Forum Eco-Citoyen : Respect de l'Environnement

Bonjour à tous !!

J'ai assisté samedi dernier à une conférence le "vin bio, vin naturel" et je vous en ai fait un article dans le blog à cette adresse :
http://www.eco-citoyen.org/post/vin-bio-vin-naturel

N'hésitez pas à me donner votre avis ici

Assisté ou activement participé ?
La différence de prix avec les vins usuels (savoir si la main d'oeuvre est la seule cause de majoration) n'a pas été abordée ? Je pensais que les vendanges à la main étaient plus courantes (enfin, pas tant exceptionnelles que cela).
Sur le site de l'association il y ait noté que la plus forte concentration de bar à vin se trouve à Paris, je ne suis pas amateur mais puisque t'accrédites l'asso... et que tu as l'air d'avoir encore les idées claires :)

Je fais un copié/collé de ce que j'ai répondu sur le blog:

Grosse erreur... Un vin naturel n'est pas forcément un vin bio!... Pas mal de vignerons adeptes de la vinif naturelle ne sont pas certifiés bios. Ce qui n'empêche qu'ils peuvent travailler proprement à la vigne...ou pas!..
Enfin, il n'existe aucun cahier des charges pour la vinif naturelle. Simplement des "recommandations"...
Quant au problème des sulfites, le débat est loin d'être terminé... Que certains vins puissent s'en passer parce qu'ils ont la "structure" pour le faire, pourquoi pas. Mais j'ai malheureusement gouté trop de blancs "oxydatifs", ce qui ne me gêne pas s'il s'agit d'un Savagnin du Jura ou d'un vin de voile de Gaillac, mais qui sont déviants quand il s'agit d'un Chenin d'Anjou ou d'une Roussette de Savoie. Sans parler des rouges terriblement "réduits" à être élevés en milieu réducteur pour se passer de SO². Enfin que faire pour "protéger" les vins qui doivent être exportés et qui seront soumis à des contraintes climatiques, des vibrations et que sais-je encore qui feront "retravailler" le vin?
Certes le SO² tel qu'il est utilisé aujourd'hui est un "produit chimique", allergène puissant. Un axe de recherche devrait être de trouver un produit de substitution plus "naturel"...
Pour terminer, je ne peux que dire que la vérité est dans le verre et chacun trouvera la sienne.

http://levertetlevin.com/

Tout à fait, ne pas confondre les deux !

D'ailleurs certains "vins naturels" n'ont plus rien de "naturel" dans leur mode de production !!!

Méfiance, c'est comme "agriculture raisonnée" ...

alambic a écrit:Assisté ou activement participé ?

Activement participé bien entendu histoire d'être au plus proche du discours transmis ...

La différence de prix avec les vins usuels (savoir si la main d'oeuvre est la seule cause de majoration) n'a pas été abordée ?

La question a été posé à la conférence et il nous a donné des prix allant de 4€ à 8€, j'imagine qu'il nous a parlé des vins naturels parmis les moins chers pour pas nous faire peur et pour que l'on puisse se rendre compte que ce n'était pas non plus hors de prix ...

... et que tu as l'air d'avoir encore les idées claires :)

@ Bebert :
En effet, je vais corriger sur le blog dans la journée en ce qui concerne l'affirmation qu'un vin naturel est forcément bio, je vais nuancé ce propos puisqu'aucune réglementation ne l'affirme.
Le propos de M. VDP( VAN DER PUTT le conférencier) était de dire qu'un viticulteur qui faisait de la vinif naturelle avait pour but d'avoir un vin le plus naturel possible et donc qu'il n'avait pas intérêt à le faire avec des raisins ayant vus tout un tas de pesticides ... mais c'est peut-être pas 100% vrai !!

Aussi, et cela ne transparait peut-être pas dans mon propos sur le blog, mais M. VDP explique très clairement en début de conférence que certaines personnes dans la salle ne vont peut-être pas aimé les vins naturels car ils sont parfois bien différents des vins plus classiques ... il a aussi expliqué ce que tu reprends comme un reproche Bebert, à savoir le côté oxydatif du vin qui évolue en fonction du temps resté à l'air libre, et aussi qu'en fonction de la récolte, ils ajoutent peu ou pas de sulfites. Il nous a expliqué que cette production était assez confidentielle car ils ne peuvent pas produire énormément de bouteilles chaque année, ou alors le vin met parfois plusieurs mois à fermenter, de plus il ne supporte pas de gros écarts de T°C et ne doit pas être conserver à + de 14°C !!!
Tout cela fait que ... non, ce n'est pas un vin destiné à l'exportation ou en tout cas, il va falloir des précautions particulières ...

Je rebondis aussi sur deux de tes phrases :
1 . "Quant au problème des sulfites, le débat est loin d'être terminé... "
Pour moi qui n'y connait pas grand chose, le débat vient juste de s'ouvrir mais avant la conférence, j'avais déjà bu des vins qui me gênait au niveau des "bronches" quand je les buvais, je ne savais pas trop d'où ça venait et étant allergique aux acariens, je pensais qu'il y avait un rapport mais je ne voyais pas comment ! Lors de la conférence, j'ai appris, et tu le confirmes dans ton post, que le sulfite était très allergène ... Du coup, j'ai peut-être un début d'explication à ce que je ressentais. Je ne pense pas que ce soit psychologique car je ne connaissais quasi pas du tout le sulfite et ses effets avant la conf', je ne pouvais donc pas l'incriminer mais pour certains vins, j'étais gêné ( notamment un petit vin d'espagne que j'ai acheté cet été en rouge ...)
Cette conférence m'a fait réfléchir sur ce problème qu'est les sulfites dans le vin, je vais essayé d'être plus attentif à ce problème donc pour moi le débat vient de s'ouvrir ... alors ne me reproches pas de vouloir le fermer

2 . "Pour terminer, je ne peux que dire que la vérité est dans le verre et chacun trouvera la sienne. "
Et là, tu reprends quasiment la phrase du conférencier au début de sa conférence qui nous expliquait que le vin naturel a parfois un goût particulier et certaines personnes n'aiment pas ! tout simplement ! Il nous en a fait goûter quelques'un histoire de nous faire connaître et de nous montrer que cela existait !
Il n'était ABSOLUMENT PAS là pour expliquer que le vin naturel était bon et meilleur pour la santé et que le vin conventionnel était tout pourri, il y a du bon et du mauvais dans les deux ... lui a décidé par contre de ne boire que du vin naturel désormais, c'est son choix comme d'autres boivent que du vin conventionnel !
MAIS ... son combat militant et il a abordé le sujet à la dernière commission européenne où il était présent est que selon lui, on doit pouvoir informé le consommateur sur ce qu'il s'apprête à boire que ce soit naturel ou pas. Il milite donc pour une étiquette au dos de la bouteille avec quelques informations clés du style : vendanges à la main ? levures indigènes ? taux de sulfite ? etc ... Malheureusement il n'a pas été écouté à la commission mais son combat ne s'arrête pas pour autant ...

Voilà, j'espère avoir éclairci quelques points et je m'en vais de suite corriger l'article du blog par rapport à vos remarques ...

Ah, l'agriculture raisonnée.... Quelle vaste fumisterie...

Sinon, Mr l'admin, je connais bien la prose de JVDP et son (excellent) bouquin. Mais je ne l'ai jamais rencontré IRL...

Que les choses soient claires. La majorité des vignerons de l'AVN sont dignes de confiances et certains sont même certifiés bios. Mais il n'empêche que dans des années difficiles, comme 2008 par exemple, avec une forte pression du mildiou, la tentation peut être grande, pour un non-certifié, d'utiliser le fongicide qui va bien, quand on a pas été suffisamment préventif... Le certifié bio, lui, n'aura même pas le droit d'y penser...

Concernant le problème des vins "oxydatifs", cela ne me gêne pas qu'un vin blanc ait sa couleur qui vire au brun au bout de quelques heures. Ça ne me gêne pas non plus qu'il ait un nez oxydé après plusieurs jours en vidange. Par contre, cela me gêne si c'est à l'ouverture de la bouteille. Parce que là, on n'aura pas l'expression d'un cépage sur un terroir, mais un défaut de vinification. Sauf, comme je l'ai déjà dit sur des Savagnins, des vins de voile, etc qui développent ces arômes... naturellement!..
Je pense qu'il faut aussi arrêter de dire et de faire croire que l'oxydation est un passage obligé des vins blancs naturels...
Toujours sur les sulfites, loin de moi l'idée que tu voulais fermer le débat. Si tu l'as ressenti ainsi, je m'en excuse.
Le problème du SO² et de son "étiquetage" est complexe. En effet, il faut savoir que les levures en produisent pendant la FA. Donc, il y en a presque toujours quelques mg dans le vin. Il faut savoir aussi que c'est le soufre libre qui est perceptible et peut faire mal au crane. Car une partie du SO² ajouté par le vigneron se combine avec certaines molécules du vin. Alors, que mettre sur l'étiquette??? Contient des sulfites AJOUTES? La dose de SO² total? de SO² libre?..
Enfin, pour moi non plus il n'y a pas de manichéisme... Il y a de bons vins bios et chimiques... et des mauvais aussi. Je le sais, j'en bois et j'en déguste régulièrement... Mais moi aussi, par choix militant, je ne commercialise que des vins certifiés (ou en cours) bios. Et quelques fois, ce sont aussi des vins "naturels"!..


http://levertetlevin.com/

Je partage ton avsi sur l'agriculture raisonnée ...

TU as raison, en BIO ils n'auront pas le choix les viticulteurs lors d'une mauvaise année et perdront certainement une partie de leur récolte, c'est aussi un choix qu'ils ont fait et c'est pour cela en partie que le vin est plus cher ...

Pour les vins oxydés dès l'ouverture ... bin le vin naturel n'est pas forcément sans aucun sulfites, c'est juste qu'apparemment ils en mettent le minimum possible ... aucun des vins débouchés ce jour là, lors de la dégustation n'était oxydé à l'ouverture en tout cas !!

Je sais bien qu'à la FA, les vins produisent leur propre sulfites, il nous expliqué ça aussi très bien ... indiquer les sulfites ajoutés ? pourquoi pas !! en effet !!

Admin a écrit:... bin le vin naturel n'est pas forcément sans aucun sulfites...

L'AVN prône quand même de "bannir l'œnologie interventionniste"... or ajouter du SO² est une intervention œnologique... De plus l'AVN revendique une filiation avec Jules Chauvet, pape du sans-soufre (entre autre), s'il en est.
Une fois de plus, je n'ai rien contre les vins sans soufre, s'ils peuvent le supporter. Mais de là à magnifier un vin déviant aromatiquement, sous prétexte que c'est normal parce que sans SO², la je dis non.
Et tant mieux pour toi si ceux que tu as dégusté était bon.

Dernier point sur le fait que les vins bios sont plus cher. Je ne pense pas que la chute des rendements les années difficiles soient le seul paramètre. Car dans ces années là (2008, au hasard), ceux qui bossent en conventionnel ont essuyé aussi des pertes importantes. En fait en bio, on ne recherche pas la quantité à tout prix. Donc tous les ans, les rendements sont plus faibles que dans le conventionnel. Donc impossible de "lisser" un coût de production important sur plusieurs millésimes. Enfin, c'est surtout le poste main-d'œuvre qui plombe le bilan des vignerons bios. Car le solde phytos-main d'œuvre est toujours négatif... Après, il faut savoir ce qu'on veut. Mais pas la crémière avec le beurre et l'argent du beurre...


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Bonjour,

Une nouvelle boutique en ligne a été créée, plus de 160 références en vins naturels, bouteilles et Bag in Box - Tarifs très compétitifs.

http://www.vinnaturel.fr

Je ne m'engage aucunement sur ce sujet que je ne maitrise pas !

Je vous fait juste passer un article controversé de l'Express :
http://www.lexpress.fr/styles/saveurs/vin/michel-bettane-le-vin-bio-n-existe-pas_784095.html

locavorement votre