Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

yoda a écrit:On a un problème de taille, qui est l'artificialisation croissante des espaces, qui empiètent sur les champs, la nature, les forêts, les zones humides. Si on veut continuer à vivre et à produire de quoi se nourrir, et ne pas bousiller toute la biodiversité, il n'y a pas 36 solutions : il faut que les gens occupent de moins en moins d'espace pour vivre, en se regroupant en ville, et de préférence dans un habitat vertical. Si tous les Français décidaient d'habiter une maison à la campagne, le pays serait couvert de maisons et de routes...
Le problème, c'est que c'est ce que veulent les Français : plus d'espace pour vivre, des maisons individuelles sans subir le voisin.

La conséquence de tout ça : 74 000 hectares [de terres agricoles] disparaissent chaque année pour construire des routes, des habitations ou des zones commerciales
Source
Et ça ne parle pas des zones humides, des friches et autre terrain naturel non agricole...

Ou on peut ramener au sujet de la régulation démographique car avec le système de mettre tout le monde en ville on arrive un système centralisé où tout est apporté dans cette immense gueule à nourrir et distraire qu'est la ville, les habitants sont totalement déconnectés de la nature mis à part les quelques uns travaillant au dehors et on assiste aussi à une montée de la violence car comme le montrent les études, c'est la proximité qui entraîne des tensions.

.. salut les zamies et zamis

certain que la gestion des villes est une affaire très complexe, faut voir aussi que si ça existe en si grand nombre et si populeuses, c'est que ça correspond à un besoin particulier, qui n'est pas forcément une ''qualité'' chez la plupart des êtres humains... y'a un peu de tout dans le comportement ''sédentaire'' ! un peu de paresse, un peu de recherche de profits, un peu la peur du noir et du silence, du travail avec la terre, la peur des araignées !!!

On pourrait presque diviser en 2 ''sous-espèces'' les humains selon ces attitudes;
l'attitude SÉDENTAIRE qui aime que rien ne change ni ne bouge, des angles droits, du béton, des immeubles, chaque matin toujours le même environnement, pas besoin de parler avec son voisin, consommation, l'impression de la stabilité et du ''développement... durable ou non !

et l'attitude NOMADE, prête à découvrir chaqe matin un monde différent, une branche de mélèze tombée sur le toit du hangar, la pluie sur la lessive laissée pendant la nuit, les écureuils qui ont ( encore) réussi à pénétrer dans l'entretoit, voisins incontournables jusqu'au printemps, la bordée de neige à pelleter sur le perron avant de sortir, les fleurs de pois et les épinards prêts à manger allez direct dans le potager pour le déjeuner !!!!

La situation d'emploi est tellement importante pour la plupart que c,est ça qui détermine souvent, ou ... eugh ! sert de prétexte au lieu de résidence choisi... et puis on choisit quoi ? un lieu de résidence ou un habitat ??


Et y'en a des qui vivent à la campagne en restant des citadins ''d'état'' ... ceux qui arrivent de la ville pour se ''mettre au vert'' et qui emportent avec eux les caprices de la ville, les bruits de la ville... genre banlieue très éloignée... c,est pas rigolo

il y a ceux qui vivent à la campagne et qui rêve que ça soueille pareil comme en ville ! comme m'a dit la jeune et nouvelle caissière de l'épicerie du coin qui a une nouvelle administration alors qu'avant on discutait gentiment avec le patron et le personnel et que maintenant opn sent la ''démoclatique'' épée de la performance fionancière suspendue dans l'atmosphère... au fin fond du comté de Bellechasse se faire dire '' asteure c,est comme en ville madame !''

il a ceux qui vivent en ville en emportant avec eux le mode de vie plus campagne, plus rustique, débrouillard, communuautaire et qui l'applique chaque fois que possible dans les activités et les groupes humains...

mais n'empêche que une fois qu'on est décroché de la ville, on n'y retourne jamais en tant que ''citadine d'état'', les enseignements de la nature sont en nous pour toujours.........., moi j'ai eu la chance de décrocher pratiquenent à la naissance

ceci dit... aujourd'hui c'est la journée provisions en ville; 1 ou 2 fois aux 2 mois en hiver ; produits en vrac et bio, ou le truc bidule impossible à rafistoler ou interchanger avec une autre pièce, + une visite rapide aux puces, et à la friperie, je fais aussi provision de vêtements usagés en VRAI textile, en voie de disparition ( je m'interdis d'acheter du neuf même bio) ce sont les moins chers ! lin, coton, laine fabriqué au canada ... une longue jupe pour 2 euros, une canadienne vert forêt avec ses gros boutons en bois 10 ... et parfois aussi un petit meuble ou objet utile à restaurer, en matériaux vrai aussi bois, métal, céramique... une de mes activités, que je place ensuite dans ma brocante !

ville ou campagne, le mode de vie est d'abord un mode de vie à l'intérieur de soi

bonne journée
loulie la pie raconteuse !

Ptit_loupo a écrit:Ou on peut ramener au sujet de la régulation démographique car avec le système de mettre tout le monde en ville on arrive un système centralisé où tout est apporté dans cette immense gueule à nourrir et distraire qu'est la ville, les habitants sont totalement déconnectés de la nature mis à part les quelques uns travaillant au dehors et on assiste aussi à une montée de la violence car comme le montrent les études, c'est la proximité qui entraîne des tensions.

C'est plutôt une question d'aménagement de la ville et de volonté. Y'a des types en campagne qui peuvent pas se sentir en communion avec la nature sans faire des km en 4x4, et franchement j'ai beau être dans le centre je peux sortir de chez moi et faire quelques heures de rando au vert, et je suis bien mieux le fil des saisons en allant tous les jours prendre mon bus à pieds qu'à l'époque où j'habitais à la campagne et où je devais prendre la bagnole pour aller à l'école. Tu sens pas les choses pareil derrière une vitre ! Il faut dire aussi que la rareté de la nature rend plus attentif, plus ouvert...
Et puis au moins, en ville, y'a pas neuf mois par an où tu dois rester cloîtré chez toi le dimanche sous peine de te faire flinguer ! Tu peux avoir un autocollant LPO sur ta bagnole sans qu'on te crève tes pneus...

Sans compter que dans certains coins de France, il fait pas bon du tout être étranger ou gay, surtout qu'à la campagne tout le monde sait tout sur tout le monde, donc s'ils sont un peu intolérants, c'est pas cool... Mais là je sors du sujet, après tout j'ai appris récemment qu'en ville les gens étaient plus solidaires... (bon, je dirais plutôt plus écolos, c'était à propos du fait que dans des petits bleds le covoiturage était impossible alors qu'il est couramment pratiqué en ville).

loulie a écrit:La situation d'emploi est tellement importante pour la plupart que c,est ça qui détermine souvent, ou ... eugh ! sert de prétexte au lieu de résidence choisi... et puis on choisit quoi ? un lieu de résidence ou un habitat ??

C'est con à dire, mais si t'as pas d'emploi, à la campagne y'a pas beaucoup de ponts sous lesquels dormir. J'ai du mal à voir comment la situation d'emploi pourrait ne pas être importante ! J'ai bien conscience qu'avec un lopin de terre loin de tout et un RMI, on peut s'en sortir, mais peut-on se regarder dans la glace chaque matin en se disant "heureusement que des cons se cassent le cul pour me payer la vie dont ils rêvent et qu'ils n'auront jamais" ?

loulie a écrit:Et y'en a des qui vivent à la campagne en restant des citadins ''d'état'' ... ceux qui arrivent de la ville pour se ''mettre au vert'' et qui emportent avec eux les caprices de la ville, les bruits de la ville... genre banlieue très éloignée... c,est pas rigolo

Chaque année, c'est 74000 hectares de terres agricoles qui disparaissent... aussi bien pour eux que pour ceux qui ont vraiment un esprit de vie à la campagne !
Le problème qui se pose c'est comment enrayer cette fuite des citadins vers la campagne ? Compter sur leur sens de l'écologie ? ça a un côté triste, ce sont ceux qui aiment le plus la nature qui ne peuvent pas y vivre... Ou attendre que le prix du pétrole monte tellement que ce seront que les plus riches qui pourront se payer le luxe de la campagne ?

yoda.................
[quote="loulie a écrit:La situation d'emploi est tellement importante pour la plupart que c,est ça qui détermine souvent, ou ... eugh ! sert de prétexte au lieu de résidence choisi... et puis on choisit quoi ? un lieu de résidence ou un habitat ??

C'est con à dire, mais si t'as pas d'emploi, à la campagne y'a pas beaucoup de ponts sous lesquels dormir. J'ai du mal à voir comment la situation d'emploi pourrait ne pas être importante ! J'ai bien conscience qu'avec un lopin de terre loin de tout et un RMI, on peut s'en sortir, mais peut-on se regarder dans la glace chaque matin en se disant "heureusement que des cons se cassent le cul pour me payer la vie dont ils rêvent et qu'ils n'auront jamais" ?
[/quote]dixit yoda
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préjugés yoda ... !

à te lire on croirait que tous les zoufs qui habitent en campagne sont des parasites sociaux ! ou des miliardaires ?

si j'avais mauvais caractère et que j'étais hargneuse et amère je dirais ''heureusement pour la Nature que je me casse le cul pour protéger ce que je protège et sans que je vous demande un sou encore et que les cons que vous êtes ne réalisent pas les efforts que ça demande ni ne connaissent les bonheurs que ça occasionnent... faites pas chier !''
mais j'ai pas mauvais caratère

personne ne paie pour moi, et ça n'est pas la ''vie rêvée'' c'est la vie tout court

distinction à faire entre la situation d'emploi salarié et travail tout court s.v.p. ...

les mots de mon post sont '' la situation d,emploi'' mots bien pesés en fonction de leur véritables signification !!
je faisais référence au fait que la plupart des gens sont menés par leur emploi avant de décider de s'établir en un lieu donné

peu vont décider ''je vais vivre ici'' AVANT d'avoir toutes les garanties sociales et avantages financiers que procurent les ''situations d'emploi'' ... je n'ai pas la même ''philosophie'' du travail que l'ensemble de la société contemporaine !
( il se peut même que j'aie des idées et des manières de faire qui ne sont PAS ce que tu crois comprendre!!! et qui ne mérite pas ce ton ironique en réponse)

relis-moi et on en reparle !

pour ce que tu appelles ''la fuite des citadins vers la campagne'' et les 74000 hectares annuels, tu parles seulement pour la France ?
je m'intéresse surtout au comportement global de l'homme sur la terre, et je ne me limite pas aux frontières quand je débat des problèmes actuels !

le comportement fondamental de toute l'humanité est plus important que les lois et les programmes si on veut améliorer les choses... pourquoi ? justement parce qu'on ne s'en occupe pas du tout dans l'évaluation de la situation, n'importe laquelle des situations actuelles planétaires qui est problèmatique d'ailleurs.

Il ne s'agit pas seulement de réussir à ''parquer'' 8 milliards de tatas sur la planète tous équidistants les uns des autres !
ni même de les disposer de manière savante pour préserver les ressources qu'on compte exploiter dans l'avenir ! le vrai problème actuel de l'Humanité sur la Terre, et donc LE problème de la Terre elle-même est ce qui se passe MAINTENANT entre les deux oreilles de chacune et chacun !

c'est dans cette ''optique'' que j'ajoute mes propos sur l'attitude et le sens qu'on donne à son propre établissement... au sens propre du terme, qui signifie ''être vivre et travailler en un lieu donné par choix éclairé ''... cette attitude intérieure, une certaine culture, ou une valeur qui peut se transmettre et s'enseigner, détermine les actions, les manières, les moyens, les responsabilités qu'on se donne à soi et donc aussi la manière dont on pratique l'écologie GLOBALE dans cet habitat établit par choix éclairé... écologie au sens de relation avec TOUS les êtres vivants qui se trouvent dans l'habitat immédiat et aussi qui se trouvent en amont et en aval de tout ce que tu consommes

D'autre part, suite à tes propos, je commente ceci; ce ne sont pas les autres qui sont des empêchements à la réalisation des rêves, c'est d'abord soi-même et ensuite les circonstances peuvent nous ralentir, ou les épreuves nous contrecarrer mais une personne qui a le coeur de contruire SA vie le fait...à la ville ou à la campagne...

je ne crois pas que le choix qui soit à faire est aussi tranché, je crois que c'est le sens qu'on donne à ce choix qui est important pour ce qu'on en fait..

Est-ce que ça fait plus de sens comme ça ou tu crois encore que je représente un race de parasites de la société qui se fiche bien des autres ?



je n'ai pas de patron, pas de revenu minimum garanti, pas de filet social, pas de régime de pension, je suis travailleuse autonome, au québec.

et toi tu vis où et de quoi ? excuse-moi si je ne sais pas, je n'ai pas encore lu TOUS les posts !!

loulie

yoda écrit:
C'est con à dire, mais si t'as pas d'emploi, à la campagne y'a pas beaucoup de ponts sous lesquels dormir. J'ai du mal à voir comment la situation d'emploi pourrait ne pas être importante ! J'ai bien conscience qu'avec un lopin de terre loin de tout et un RMI, on peut s'en sortir, mais peut-on se regarder dans la glace chaque matin en se disant "heureusement que des cons se cassent le cul pour me payer la vie dont ils rêvent et qu'ils n'auront jamais" ?

Et tu dis que tu viens de la campagne ??? pas bien sympa pour les gens que tu côtoyais.

loulie a écrit:à te lire on croirait que tous les zoufs qui habitent en campagne sont des parasites sociaux ! ou des miliardaires ?

C'est plutôt à te lire qu'on pourrait le croire. Car mis à part les milliardaires ou les parasites sociaux, qui pourrait se permettre de donner la préférence à vivre à la campagne plutôt qu'avoir un emploi ?

distinction à faire entre la situation d'emploi salarié et travail tout court s.v.p. ...

les mots de mon post sont '' la situation d,emploi'' mots bien pesés en fonction de leur véritables signification !!
je faisais référence au fait que la plupart des gens sont menés par leur emploi avant de décider de s'établir en un lieu donné

Eh bien c'est bien à cela que je répondais. Je vois pas trop le rapport avec un emploi salarié ou pas... Si on exerce une profession libérale, c'est le même problème. Si on décide de s'établir en un lieu donné et qu'il n'y a pas d'emploi, soit on est rentier, soit on vit de l'aide sociale. Mais pour quelqu'un qui n'est pas l'un et qui ne souhaite pas l'autre, il n'a pas d'autre choix que de chercher d'abord l'emploi.
Et si vraiment son lieu de vie ne lui convient pas, il lui reste à changer de métier pour trouver un emploi là où il aimerait vivre... Mais si tout le monde le faisait, le Larzac serait surpeuplé d'informaticiens élevant des chèvres...

je n'ai pas la même ''philosophie'' du travail que l'ensemble de la société contemporaine !

C'est ton droit, mais ce n'est pas une raison pour manquer de respect envers ceux qui n'ont pas la même philosophie que toi.

pour ce que tu appelles ''la fuite des citadins vers la campagne'' et les 74000 hectares annuels, tu parles seulement pour la France ?

Oui, et seulement de terres agricoles, pas des forêts ou des zones humides. Autant dire que ce n'est en rien négligeable. Et que aussi pénible que ce soit, vivre en appartement est le mode de vie le plus écolo...
Mais la problématique n'est pas la même partout : il s'agit plutôt d'un problème lié aux grandes villes, qui fournissent de nombreux emplois. Les gens qui y travaillent ont en général envie de vivre dans une maison, une maison c'est cher, alors faut s'éloigner de la ville, comme ça on a un plus grand jardin, et puis la qualité de la vie est meilleure - d'autant plus que la ville, ils y vont tous les jours pour bosser, en faisant parfois une heure de bagnole, donc il y a cumul des avantages de la ville et de la campagne, pour peut qu'on soit prêt à passer deux heures par jour ouvré au volant de sa bagnole !
Dans certains coins de France, la principale menace sur l'environnement, c'est le lotissement ! (et la route qui le relie à la ville, plus les rocades pour limiter les bouchons autour des villes). Quand on s'intéresse un peu à protéger la nature à côté de chez soi (je parle pas des lions à des milliers de km) et que l'on travaille en ville (la majorité des emplois en France s'y trouvent), on arrive à la conclusion évidente que si on aime vraiment la nature, on n'a pas d'autre choix que vivre en ville.

Après, là je reviens sur ce que tu dis : l'écologie, c'est pas assener des discours sur ce qu'il faudrait faire, sur ce que les autres doivent faire. C'est commencer par faire soi-même ce que l'on aimerait que les autres fassent.
On ne peut pas à la fois déplorer qu'un joli coin de nature soit défiguré parce qu'on l'a bétonné pour y mettre des maisons individuelles à la place, et aller s'installer à un endroit qui a lui-même été défiguré pour qu'on y vienne...
On ne peut pas pleurer la disparition des ours blancs et s'installer à 30km de son taf ou du supermarché où on va faire ses courses.

pedro431 a écrit:Et tu dis que tu viens de la campagne ??? pas bien sympa pour les gens que tu côtoyais.

Je n'ai pas dit que les gens que j'y côtoyais avaient fait le choix de ne pas travailler pour vivre à la campagne... Bien au contraire : dans ceux que je côtoyais, il y avait des agriculteurs, qui travaillaient sur leur lieu de vie. Peut-être qu'ils auraient aimé vivre ailleurs, plus dans le sud, mais les terres qu'ils cultivaient étaient là, et ils se sont pas dit "le lieu de vie d'abord, et puis on verra une fois que je suis installé s'il y a des champs libres pour m'installer et travailler". Ils ont fait passer leur travail en priorité... parce que c'est bien beau de s'installer où ça nous chante, si c'est pour y mourir de faim... (à l'époque où ils se sont installés, le RMI n'existait pas).
Et puis les autres bossaient en ville et y allaient tous les jours en voiture. Un tenait un pressing (je sais pas comment il aurait pu vivre au fin fond de la Creuse...), les autres fonctionnaires... Ils se sont pas dit "Je vais m'installer à Marseille et puis y attendre d'être muté pour retravailler...".
Et les derniers étaient à la retraite, eux avaient choisi... mais ils ont attendu la retraite pour considérer avoir ce choix...

Et toi ? Tu penses que tu aurais mieux fait de déménager quand tu avais 20 ans et attendre que le travail vienne à toi, si jamais il venait ?

yoda a écrit

Et toi ? Tu penses que tu aurais mieux fait de déménager quand tu avais 20 ans et attendre que le travail vienne à toi, si jamais il venait ?

Quand j'étais actif, comme tant d'autre j'ai fais construire à la campagne (20km de Lille) y a pas eut d'infrastructure à construire j'avais les voie communales, c'est un choix que j'ai fais, chacun fait le choix qu'il souhaite (on appelle cela la liberté) si tu préfère la ville c'est également ton choix, mais ne critiques pas le choix des autres, Quand au chiffre de 74000 h de terre agricole qui disparait chaque année, j'ai des doutes, ce sont des chiffres mis en avant par les concepteurs de ville, d'ailleurs nous en avons déjà discuté.

PS depuis que j'habite la France profonde des RMIstes y en a pas beaucoup, d'ailleurs je n'en connais aucun, et, comme tu dis dans les hameaux tout se sais.

pedro431 a écrit:chacun fait le choix qu'il souhaite (on appelle cela la liberté)

Quand ta liberté empiète sur celle des autres, ce n'est plus de la liberté. Quand tu bétonnes une prairie pour y installer ta maison ton jardin, tu prives es autres de jouir de cette prairie. La nature est un bien commun, même si nous avons inventé des titres de propriétés qui nous permettent de dire "ici c'est chez moi, je mets du roundup si ça me chante, je ne trie pas si ça me chante".
Le problème là-dedans c'est l'individualisme...

Après, je suis une bouseuse, ou une plouc, et à la campagne on est moins individualiste qu'en ville, c'est sans doute pour ça que je raisonne pas en terme de "mon chez-moi, mes droits, après moi le déluge". Et puis le fait est qu'ayant passé mon enfance à construire des cabanes dans les bois, la nature, je l'aime pour ce qu'elle est, pas pour en jouir égoïstement. Et je préfère qu'elle reste telle qu'elle est loin de moi que de la détruire.

Quand au chiffre de 74000 h de terre agricole qui disparait chaque année, j'ai des doutes, ce sont des chiffres mis en avant par les concepteurs de ville

Tu as lu le lien ? Aucun rapport avec les concepteurs de ville. C'est quoi d'ailleurs un concepteur de ville ?

Je laisse tomber.