Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

pedro431 a écrit:... le tout plein d'une fraicheur à faire pâlir le citadin.

PS. pas de pb pour la lecture ou la culture en générale (même potagère) une bonne biblio ou internet font l'affaire.

Là c'est bas, tu n'avais pas le droit, tu fais mal :) :)

Et puis faut pas croire, je manie la faux et je l'affûte (quesqu'il ne faut pas dire. Ce n'est pas une idée de citadin qui cherche un cliché, je tiens peut être cela de famille par ricochet, un de mes post-aïeuls était taillandier).
À la campagne, j'ai mes ampoules et mes coups de soleil comme un rat des villes mais je me comporte comme un rat des champs.

Je ne peux pas dormir la fenêtre ouverte certains jours

La maison verticale, une nouvelle façon d’habiter
Surface au sol insuffisante, coût du foncier et règles d’urbanisme sont autant de contraintes qui freinent la construction de logements individuels en ville. Pour y remédier, un nouveau type d’habitat est en train de voir le jour dans les agglomérations : la maison verticale.



Les études sur le sujet sont unanimes. Pour 82% des Français, la maison individuelle reste le logement idéal, bien loin devant l’appartement qui ne recueille que 12% des suffrages, selon une étude Crédoc de 2004. Problème : les trois quarts de la population résident en ville, indique l’Insee, un lieu dans lequel les contraintes de construction sont fortes. Outre les problèmes financiers liés au foncier, le manque de place et les règlementations propres à chaque agglomération, l’habitat doit répondre à de nouvelles exigences comme le maintien à domicile des personnes âgées et la présence d’enfants adultes qui restent plus longtemps sous le toit parental. Parmi les solutions proposées, une nouvelle réflexion sur le logement individuel vertical voit le jour. Elle vise à accroître la superficie habitable, mais vers le haut.

Le logement collectif vertical

La verticalité s’impose déjà dans l’habitat collectif, notamment au travers des projets des tours mixtes de Jean Nouvel comme la tour Signal prévue en 2015 à la Défense ou encore les gratte-ciels imaginés à l’occasion du Grand Paris : "En un peu plus d’un siècle, la façon de penser l’habitat en ville a été totalement bouleversée, rappelle l’architecte Christian Biecher. A la fin du XIXème siècle, les ascenseurs n’ayant pas encore été mis au point en Europe, tout les logements dépassant le troisième étage étaient dépréciés".

Depuis, la situation a beaucoup évolué : "Aujourd’hui, les gens sont de plus en plus nombreux à plébisciter les étages les plus élevés des immeubles, explique Christian Biecher. Je les comprends, ils peuvent à la fois être près du ciel, tout en ayant le confort dû aux ascenseurs". Une demande également de plus en plus présente dans les maisons privées qui s’élèvent, de plus en plus souvent, sur plusieurs niveaux.

Une maison sur plusieurs niveaux

Christian Biecher est le premier à constater l’arrivée d’un nouveau phénomène, concernant des maisons privées verticales : "Je travaille actuellement sur un projet similaire, rue Lantier, dans le XVIIIème arrondissement de la capitale. La maison de ville d’origine est sur deux niveaux : elle possède un rez-de-chaussée et un étage. L’habitat ne pouvant être élargi ni côté rue, ni côté cour, l’idée nous est donc venue de l’étirer, vers le haut, en créant en tout quatre niveaux".

Une nouvelle configuration qui amène aussi une nouvelle organisation : "La conception de la maison est comme inversée. Les pièces à vivre se retrouvent désormais au troisième étage. Le second est réservé aux parents, le premier aux enfants et le rez-de-chaussée accueille l’espace bureau ". Une façon encore insolite de penser l’habitat qui pourrait devenir monnaie courante dans les années à venir.
Source Leslie Cottenceau-Mathurin (25/09/2009)

Une nouvelle configuration qui amène aussi une nouvelle organisation : "La conception de la maison est comme inversée. Les pièces à vivre se retrouvent désormais au troisième étage. Le second est réservé aux parents, le premier aux enfants et le rez-de-chaussée accueille l’espace bureau ". Une façon encore insolite de penser l’habitat qui pourrait devenir monnaie courante dans les années à venir.

Quand je lis ça, j'en frémi, 3étages pour une seule habitation, ce Cottenceau-Mathurin ne pense pas qu'il va vieillir, que les étages on les mange à 20 ans, on les monte a 40 ans, et on les déteste à 60 ans, et après on vie que dans une pièce, si c'est ça le futur urbain ???

Pour yoda et alambic, c'était un petit clin-d'œil campagnard, il y a quelques années en arrière j'étais comme vous, citadin de racine puis le ras de bol des vicissitude urbaine, j'ai vendu et suis parti dans la cambrousse française, la ou tu laisses encore ta voiture portes ouvertes, l'outillage du chantier sur le tas, et enfin la découverte de la vrai vie avec les agriculteurs du coin, les petites graines que tu mets l'hiver pour les mésanges les coins a cèpes ou de chanterelles, et surtout pas d'étages à monter.

DELAIR a écrit:Le logement collectif vertical

La verticalité s’impose déjà dans l’habitat collectif, notamment au travers des projets des tours mixtes de Jean Nouvel comme la tour Signal prévue en 2015 à la Défense ou encore les gratte-ciels imaginés à l’occasion du Grand Paris : "En un peu plus d’un siècle, la façon de penser l’habitat en ville a été totalement bouleversée, rappelle l’architecte Christian Biecher. A la fin du XIXème siècle, les ascenseurs n’ayant pas encore été mis au point en Europe, tout les logements dépassant le troisième étage étaient dépréciés".

La tour Signal de Jean Nouvel; c'est un projet de prestige avec commerces, des bureaux et quelques logements de grands standings (un jet architectural :) j'ai la photo de la maquette mais sur un autre ordinateur, on verra cela... c'est de l'information), ce n'est pas une maison verticale.
Le bon déroulement de ce projet c'est grippé à cause de la crise et d'un désaccord entre la mairie de puteaux et l'ÉPAD. Je ne sais pas où ils en sont.

DELAIR a écrit:Depuis, la situation a beaucoup évolué : "Aujourd’hui, les gens sont de plus en plus nombreux à plébisciter les étages les plus élevés des immeubles, explique Christian Biecher. Je les comprends, ils peuvent à la fois être près du ciel, tout en ayant le confort dû aux ascenseurs". Une demande également de plus en plus présente dans les maisons privées qui s’élèvent, de plus en plus souvent, sur plusieurs niveaux.

Personne à la Défense, je dis bien personne ayant manifesté une opinion sur le sujet n'est demandeur d'immeubles de plus de … mettons, 12 étages (mais il n'y a plus de place). Et comment dire ? Les tours ils n'en veulent simplement plus. Ce n'est pas qu'un quartier d'affaire, la population est soudée mais ne ne pèse pas lourd, elle a vus les ratés, les réussites. Imaginez un ensemble (que ce partagent plusieurs communes) sur une dalle, avec sous la dalle des trous de gruyère involontaires.

Mes où sont les journalistes de terrain, l'on est obligé de faire leurs boulots.

Les gens aiment bien les étages supérieurs aussi pour éviter les cambriolages.

Il est en effet plus simple de piquer la télé du RdC que celle du 4ème

pedro431 a écrit:Quand je lis ça, j'en frémi, 3étages pour une seule habitation, ce Cottenceau-Mathurin ne pense pas qu'il va vieillir, que les étages on les mange à 20 ans, on les monte a 40 ans, et on les déteste à 60 ans, et après on vie que dans une pièce, si c'est ça le futur urbain ???

Les vieux au rez-de-chaussé ? Ou les 3 étages à l'horizontale pour les plus riches et le clapier à lapins pour le reste de la population ? Ou des installations électriques pour que le vieux puisse aller aux étages (comme dans les maisons de retraite) ? Ou les clapiers à lapins pour tous parce qu'il y a pas de raison pour qu'il y ait des privilégiés ? Ou tuer les trois-quart de la population pour que le reste puisse vivre confortablement ?

On a un problème de taille, qui est l'artificialisation croissante des espaces, qui empiètent sur les champs, la nature, les forêts, les zones humides. Si on veut continuer à vivre et à produire de quoi se nourrir, et ne pas bousiller toute la biodiversité, il n'y a pas 36 solutions : il faut que les gens occupent de moins en moins d'espace pour vivre, en se regroupant en ville, et de préférence dans un habitat vertical. Si tous les Français décidaient d'habiter une maison à la campagne, le pays serait couvert de maisons et de routes...
Le problème, c'est que c'est ce que veulent les Français : plus d'espace pour vivre, des maisons individuelles sans subir le voisin.
Une maison isolée dans la campagne par foyer, c'est impossible (enfin sauf à tuer la majorité des Français). Il faut bien des solutions de compromis, pour permettre non seulement de préserver la nature mais aussi l'homme. La maison verticale est une proposition. Effectivement ce n'est pas idéal, mais l'idéal n'est pas compatible avec la taille de notre planète, et tant qu'on ne saura pas comment faire pour avoir une planète dix fois plus grande pour que tout le monde puisse vivre à la campagne, on devra bien se contenter de solutions moyennes...

Pour yoda et alambic, c'était un petit clin-d'œil campagnard, il y a quelques années en arrière j'étais comme vous, citadin de racine

M'insulte pas STP, je suis pas une citadine de racine, je suis une cul-terreuse de racine qui a été contrainte et forcée d'aller en ville pour ses études et qui n'y reste maintenant que parce qu'elle aime bien trop la nature pour la détruire en en jouissant égoïstement.

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Si tous les Français décidaient d'habiter une maison à la campagne, le pays serait couvert de maisons et de routes...
Le problème, c'est que c'est ce que veulent les Français :

Tu semble oublier que les 3/4 des citadins viennent de la campagne, on dit que la campagne se désertifie c'est vrai, si tu es de la campagne tu ne peux nier que des millions de maisons sont à l'abandon faute d'occupants, c'est une image d'Épinal que de dire que si les citadins avaient tous une maison, la France ne serait qu'une suite de maisons ininterrompue. le problème est plutôt que la décentralisation n'a pas fonctionné, et de ce fait les ville attirent de + en + de ruraux car pour manger il faut travailler (enfin normalement).

Pas les 3/4 des citadins, loin de là, je fréquente très peu de personnes qui ont passé leur enfance à la campagne. Même en comptant celles qui ont vécu au centre d'un village...
Plus de la moitié des Français vivaient en ville dès les années 30. En fait, l'exode rural s'est terminé avant ma naissance, et depuis 20 ans on assiste à la rurbanisation, c'est-à-dire les citadins qui s'installent dans la campagne tout en continuant à travailler en ville. (source : wikipedia
Dans mon patelin, c'est impressionant : ce qui n'était dans ma prime jeunesse qu'un bled perdu rempli de paysans vieillissant, sans boulangerie ni même café, est devenu il y a 10 ans le plus jeune village de la région, en pleine expansion démographique. Les lotissements fleurissent comme des champignons, et là où il y avait avant des prés à vaches et des champs, y'a des maisons. On était 500 en 1980, 1200 en 2006... (Là encore, wikipédia est mon ami).

Après, on peut dire qu'on n'est pas mère Térésa et que même si on sait ce qu'il ne faut pas faire, on n'est pas forcément prêt à tout sacrifier. C'est parfaitement compréhensible. Mais la mauvaise foi qui consiste à se chercher des excuses pour agir comme on fait, c'est pas ça qui aide à évoluer...

Pas les 3/4 des citadins, loin de là, je fréquente très peu de personnes qui ont passé leur enfance à la campagne. Même en comptant celles qui ont vécu au centre d'un village...

Faut pas voir sur 20-30 ans, ou les ville on et grossissent 1°avec l'arrivée des ruraux, 2°avec les naissances qu'ont eut ces ruraux et des urbains de base, tu parles de campagne à 20 Km des ville, moi j'appelle cela des villes dortoirs, je ne suppose pas, je certifie que les campagnes (les vraies) sont en désertification, je ne prend que l'exemple du bled ou je réside, nous somme 3 couples de retraité qui avons achetés des ruines, nous faisons revivre ce lieu-dit avec 3 agriculteurs, cela fait 6 maisons habitées + 2 maisons secondaires sur 14,reste 6 maisons qui se transforment doucement en ruine.
Voila l'état des lieux, ceci pour 1 lieu-dit, et des lieux-dit il y en a des milliers en France, comme je l'ai déjà dis il y a campagne et campagne, faut pas tout mélanger.

pedro431 a écrit:Faut pas voir sur 20-30 ans, ou les ville on et grossissent 1°avec l'arrivée des ruraux, 2°avec les naissances qu'ont eut ces ruraux et des urbains de base

Les jeunes qui s'installent ont plutôt dans ces âges. Même si la majorité des plus de 80 ans sont des ruraux d'origine, ceux de moins de 79 ans sont nés en ville pour une majorité de plus en plus franche.

tu parles de campagne à 20 Km des ville, moi j'appelle cela des villes dortoirs, je ne suppose pas, je certifie que les campagnes (les vraies) sont en désertification

Si on ne compte comme campagne que les lieu-dits où ne vivent que des gens qui travaillent dans le lieu-dit lui-même, en effet c'est en cours de désertification.On a à la place des ville-dortoir pour ceux qui travaillent à la ville, et des villes-retraites pour les retraités, et des villes-vacances pour les anglais.
Comment définis-tu la campagne ? Est-ce que l'absence de panneaux d'entrée et de sortie d'agglomération, l'entourage de terrains agricoles et de forêts, l'absence de transports en commun ni d'un quelconque commerce accessible en voiture ne suffit pas à définir la campagne ? Il faudrait en plus une distance minimum par rapport à la ville pour polluer le plus possible en allant faire travailler ?

Si j'ai bien compris, tu es retraité, donc tu n'as pas les contraintes de déplacement qui rendent la vie à la campagne si polluante pour un actif. Mais la retraite, je n'en aurai pas, pas plus que la plupart des utilisateurs de ce forum... Et je ne suis pas prête à passer 3 heures à conduire par jour pour aller dans la campagne en désertification (enfin 3 heures, c'est optimiste : je doute de trouver si près de là où je bosse un seul coin de campagne qui ne soit pas en plein boom démographique...).

pedro431 a écrit:Voila l'état des lieux, ceci pour 1 lieu-dit, et des lieux-dit il y en a des milliers en France

Certains se vident quand d'autres deviennent de plus en plus pleins. Comme quoi l'exemple individuel n'est pas tellement parlant, seules les statistiques globales peuvent permettre de se faire une idée.