Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

STAV2 a écrit:Donc selon toi nous sommes donc dans une impasse car tend que la totalité des chasseurs n' auront pas prouvé cela tu sera contre eux au lieu de parler, conseiller, aider ceux qui fond des efforts pour améliorer les choses !!
moi j'aime bien la philosophie de croire mais vérifier toi le problème tu n'y crois pas nous seront donc toujours des boulets irresponsable qui doivent prouver les choses !

Me voilà jugé et pendu ! Diable....

Plus sérieusement, relis ce que j'écris : je ne dis pas qu'il ne faut pas dialoguer, au contraire même (d'ailleurs je fais quoi ici avec toi ? du tricot ? ).

Je dis simplement qu'une minorité peut changer les choses, oui. Mais que d'ici là la chasse reste un problème majeur. C'est tout.

Un peu comme les gens qui ne prennent pas leur voiture, mais sont minoritaires : ben ils font n geste mais qui ne change pas fondamentalement le problème du CO2 pour l'instant. (et pourtant je le fais)

la encore comme je l' ai dit si la palombe été réellement en péril j'arrèterai ma pratique Hors les palombes possèdent un EFFECTIF EN AUGMENTATION depuis 4 ans selon les comptages réalisés !!!

Seul l'office de chasse affirme cela, la LPO et d'autres associations contestent ces chiffres. C'est un peu comme pour la pollution en général, tout dépend des origines de l'information.

De plus, encore les memes qui écope ... moi comme j'ai dit je fait trés peu de prélèvement mort seulement en grande partie attrappé puis relaché entre 2 et 5 ans aprés de bon services !!

Mais assume toi un peu. Je vais pas te dire que j'apprécie que tu prélève même une palombe alors que ce n'est pas la cas simplement parce que tu es sympathique. Tu pratiques une activité que je trouve déplorable, je le dis, tu as le droit de ne pas être d'accord. Mais ne te pose pas en victime, car il n'y a pas de victimisation, juste un dialogue.

alors oui je chasse la palombe et bim je le dit sa me retombe dessus lol alors que dans les montagnes des personnes qui lou des cols avec fillets verticaux (souvent non chasseurs juste pour faire du chiffre souvent venu de la ville ) fond d'un coup de fillet 200 a 300 palombes !!!!

Ha ces gens de la ville ... Franchement, ville ou campagne ils sont chasseurs et repose sur la même société de chasse. Et puis j'aime pas personnellement le côté "je peux bien le faire parce que d'autres font pire". C'est pas un argument ça, c'est se dédouaner. Je te rassure, je fustige autant le gars qui flingue une palombe (ou autre) que ceux qui posent des filets.

selon une étude paru dans palombe et tradition les seuls cols pyrénéens (8) réalisent l'équivalent de 360 palombières !!!

Palombe et tradition : c'est sur ces deux mots que s'appuie le commerce justement....

Ne pas confondre la encore les chasseurs et les profiteurs qui fond de cette pratique un commerce !!!!!!!!!!!!! Encore une lourde erreurs !!!!!

Qu'attendent les chasseurs, qui ont même les moyen juridiques, pour changer cet état de fait ? Faut encore attendre que les écolos s'en mêlent ? Non parce que quand ce fut le cas en 2004, les chasseurs étaient du côté des revendeurs de palombes... Va comprendre ....

Comment ça ??

Ben es tu certain de ne pas toi aussi avoir d'idée préconçu sur les écologistes par exemple ?

lol ta compris ou tu ne veut pas comprendre !!!

Non je n'ai pas compris la phrase tout simplement.

Je pense personnellement que nous gagnerons a cherché des sollutions ensembles ... en prenant en compte les avis de chacun mais dans le respect !!

Désolé mais ça c'est possible. Maintenant, je me souviens de Alain Bougrain Dubourg se prenant des œufs et des pierres dans la gueule... le respect ça marche dans les deux sens

Il serait bien de lancer des idées ... tien sa serais pas mal de faire ... vous en pensez quoi de votre coté ?? ... car on as beau dire nous sommes sur le terrain et nous le connaissons mieux que personne et la plupart du temps les propriétaires forestiers sont souvent chasseurs !!!

Et le droit de propriété vous donne la science infuse, voir le droit de faire ce que vous voulez... Jolie vision d'une planète qui appartient à tous :)

Il serait donc bien de conter avec nous plutot que contre nous !!!

Et bien nous y voilà : on est donc moins intelligents (parce que pas sur le terrain), moins bien informés (parce que pas sur le terrain), pas chez nous(parce que les terres vous appartiennes). Désolé mais quand on part comme cela, on ne va pas loin.

la ta compris ??

Oui. Merci mais je suis pas demeurer non plus

Oui je l'admet mais cet accord est un petit début ...

Je n'ai pas dis le contraire.

mais voila tout le monde n'est pas de mon avis !!!

C'est ce que je voulais dire.

entre nous je trouve que les périls sont ailleurs !!!

Et voià encore une fois, je me dédouane parce que y'a pire ailleurs...

L'urbanisation croissante, les OGM, l'artificialisation, ....... comme l'autoroute Bordeaux Pau ... qui était sur le terrain pour deffendre les zonnes natura 2000, le vison d'europe, les lagunes et zonne humide protéger ....... ba pour ma part j'ai vu plus de chasseurs que d'association écologistes !!! certes ils deffendaient aussi leurs zones de chasse mais ils étaient sur le terrains chaque jours pour deffendre se qui leur est le plus chair au monde leur environnement et sa personne veut l'admettre !!!

Là tu es gonflé. Dois je te rappeler les chasseurs qui ont empéché les écologistes de passer ? Dois je te rappeler que l'on demandait un classement en parc refusé par les chasseurs (Ben oui ça les priverait de leur droit à tuer). Alors le coup de "j'ai vu plus de chasseurs que d'écolos". En attendant, l'office régionale de chasse à retirer sa plainte, et laisse bien les écolos se démerder au pénal....

je pense que si je disai que j'étai chasseur dans une manif anti OGM ou autre ou je vais parfois je me ferais l'inché lol enfin voila l'inpréssion qui met donné dés a présent ...

Oui on te crucifierait aussi, parce que nous les vilains écolos on est hyper violents c'est connu....

bonjour

Sur ce d'accord avec stav2 je pense que la chasse n'est pas le plus grand problème pour les animau du moins en france .
je pense que stav2 a du mérite d'associer écologie et chasse
et meme si cette activité ne me plait guère je ne reste pas forcément fermé je pense également que c'est avec des personne comme qu'un accord il faud trouver un juste millieux a tout

bien a vous

ah oui? il a du mérite de tuer des animaux? que penses-tu de la surpopulation humaine? il faut prendre son fusil alors?

la chasse n'est pas liée au plaisir ou au déplaisir d'une ou de l'autre des communautés, il s'agit d'une question d'éthique.

tant mieux si les chasseurs et les assocs ont réussi à trouver un terrain d'entente, mais pour moi c'est un pis-aller par rapport à la situation.

bonjour
tu n'as pas compris se que je voulais de ou je me suis mal exprimé comme je l'ai dit je ne suis pas pour la chasse je dit qu'il a du mérite d'associer deux chose qui peuvent vous paraitre imcompatible chasse et écologie ( j'avou il n'y a aucun mérite a chasser ni a pecher d'ailleur car pour moi cela revien au meme )
Je pense que pour etre chasseur il faud aussi aimer la nature pour resté des journé dans les bois sans forcément attrapé quelque chose ( se qui n'est pas plus mal) c'est rarement des personne n'ément pas la foret ou la nature qui chasse la preuvre dans le lot et garonne chez moi de plus dans ma classe de cette anné il y avez un chasseur qui et partit faire un bts gpn
je pense également qu'avant d'afirmé certaine chose il faud comprendre le poind de vus de l'autre pour une discution plus ouverte
je n'aime pas la chasse mais puise que stav2 lui associer l'écologie je pense que certain chasseur dévrait prendre son exemple mais aussi certain écologiste pour son ouverture d'esprit
Pour la surpopulation humain je n'es rien a dire de plus ni sur celle des animaux et vous trouverais surment cela naif de ma par mais je pense que tous le monde pourais vivre en armonie animaux comme humain
Je le répète encore un fois je ne suis pas pour la chasse
bien a vous

Lord69 a écrit:

Seul l'office de chasse affirme cela, la LPO et d'autres associations contestent ces chiffres. C'est un peu comme pour la pollution en général, tout dépend des origines de l'information.

oui bien évidament nous avons tord !!! sa va de soit

Mais assume toi un peu. Je vais pas te dire que j'apprécie que tu prélève même une palombe alors que ce n'est pas la cas simplement parce que tu es sympathique. Tu pratiques une activité que je trouve déplorable, je le dis, tu as le droit de ne pas être d'accord. Mais ne te pose pas en victime, car il n'y a pas de victimisation, juste un dialogue.

Je ne me pause pas en victime je dit juste qu'il y as un monde entre certains chasseurs voila tout !! Bien évidament le geste est la mais la encore la vision est tout autre !!!

Ha ces gens de la ville ... Franchement, ville ou campagne ils sont chasseurs et repose sur la même société de chasse. Et puis j'aime pas personnellement le côté "je peux bien le faire parce que d'autres font pire". C'est pas un argument ça, c'est se dédouaner. Je te rassure, je fustige autant le gars qui flingue une palombe (ou autre) que ceux qui posent des filets.

lol déja ceux j'en connait voit tu, ils viennent 4 ou 5 jours chasser a fond histoire de se remplir le frigo et repartent !!! Alors je suis vraiment désolé si tu considère cela de la meme façon qu'un mec qui travaille aux maintient des espaces et a leur entretien qu'un gas qui viend juste pour se défouler !!!!!!!!

ensuite je trouve que si c'est un super argument !!!
car les un pratique un commerce les autres une passion !!!

quand 10 poste de chasses réalisent autant que les 1/3 des chasseurs de la gironde ya problème non ??

de plus, ce n'est pas le meme mode de chasse nous laissons la chasse a l'oiseau, ont essaye de la pauser avec rarement du résultat, ensuite voila que l'on veut les jouer aux fillé la aussi pas de résultat au final les oiseaux partent bien souvent ... quand a coté les chasseurs aux pillonnes tires dans les vols ... se qui le plus souvent blaises les oiseaux qui vont agonisé plus loin et on pour résultat également de déplacer les acces migratoire !!!
Maintenant encore une source de l'institu de la chasse et la faune sauvage donc sa faud rien !!!

Qu'attendent les chasseurs, qui ont même les moyen juridiques, pour changer cet état de fait ? Faut encore attendre que les écolos s'en mêlent ? Non parce que quand ce fut le cas en 2004, les chasseurs étaient du côté des revendeurs de palombes... Va comprendre ....

Dsl mais en 2004 j'avais meme pas le permis j'étai meme pas au courant !!!

Ben es tu certain de ne pas toi aussi avoir d'idée préconçu sur les écologistes par exemple ?

Oui biensur c'est pour cela que je vais a des réunions, manif, forums, que j'adère as des associations ... tu na pas encore compris que dans un certain sens je me concidère comme écologiste !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Désolé mais ça c'est possible. Maintenant, je me souviens de Alain Bougrain Dubourg se prenant des œufs et des pierres dans la gueule... le respect ça marche dans les deux sens

lol tu me sort des trucs vraiment je sai meme pas de qui il sagit !!!!

Et le droit de propriété vous donne la science infuse, voir le droit de faire ce que vous voulez... Jolie vision d'une planète qui appartient à tous :)

Ou j'ai dit cela ???? la science infuse puffff ... arrète de sortir des trucs comme sa franchement !!!

Et bien nous y voilà : on est donc moins intelligents (parce que pas sur le terrain), moins bien informés (parce que pas sur le terrain), pas chez nous(parce que les terres vous appartiennes). Désolé mais quand on part comme cela, on ne va pas loin.

Tu vois tu fais encore des déductions fantasmées la MDR !!!

Ou j'ai dit que tu étai moins intéligent !!!!! Arrète dont la !!! Et c'est toi qui dit que je m'avance en victime !!! mais regarde avant se que tu écrit ...

En gros tu dit c'est vilain chasseurs disent que l'on ait plus bète qu'eux, ....

Bref, je voulai seulement dire que nous sur le terrain est donc plus disposé as agir, loin de moi l'idée de dire se que tu avance plus haut !!!

Et voilà encore une fois, je me dédouane parce que y'a pire ailleurs...

lol tu tourne fraiment tout a ta sauce sa me fait presque rire !!

Je me dédouane pas vu que pour moi ya pas a dédouané de mes actions !!!

Là tu es gonflé. Dois je te rappeler les chasseurs qui ont empéché les écologistes de passer ? Dois je te rappeler que l'on demandait un classement en parc refusé par les chasseurs (Ben oui ça les priverait de leur droit à tuer). Alors le coup de "j'ai vu plus de chasseurs que d'écolos". En attendant, l'office régionale de chasse à retirer sa plainte, et laisse bien les écolos se démerder au pénal....

Lol gonflé non seulement un peu moins bien informé que toi peut etre, ou du moins, pas de la meme façon !!!
Quand j'étai sur place on n'a empéché personne de passer mais bon ...

L'histoire du parc je connai pas donc peu pas me déffendre sur le sujet !!

Du reste, si les chasseurs se sont retirés j'y peu rien !!

Oui on te crucifierait aussi, parce que nous les vilains écolos on est hyper violents c'est connu....

La encore je n'ai pas dit vilains écolos tu dérrape encore !!
Ce qui est sur c'est que je ne serai pas pris au sérieux comme c'est le cas ici !!!

Merci angeline de t'es propos on voit que tu ma bien compris toi !!!

Merci angeline de t'es propos on voit que tu ma bien compris toi !!!


oui j'ai compris ton point de vu mais cela ne veux pas dire que je contionne se que tu fait

j'ai bien compris !!!!

Eh bien pour qui me connait je vais vous surprendre (ou peut-être pas d'ailleurs). Je suis pour la chasse. Car l'homme est est l'origine un chasseur-cueilleur. D'où mon bémol. Je suis pour une chasse alimentaire pas pour une chasse respect des traditions blabla. Celui qui chasse pour se nourrir OK.

Par contre qu'on ne me fasse pas le coup du pêcheur heureux de montrer qu'il aime les poissons parce qu'après les avoir attrapés il les relâche. Suit mon regard Stav2. L'hameçon a bel et bien bousillé la gueule du poisson qui risque une méga infection et je ne reviendrai pas sur le sujet "les poissons ressentent-ils la douleur" déjà abordé. Tes palombes relâchées ont tout de même subi un traumatisme qu'elles n'auraient pas subi naturellement. En cas de prédateur naturel elle aurait été tuée puis mangée tout de suite... Je pense que les chasseurs sont des êtres humains normaux et donc n'apprécient pas le stress au boulot ou ailleurs. Les animaux stressent eux aussi. La preuve, mon véto est malade à chaque fois qu'elle doit vacciner mon fauve en furie de chat. Elle doit le mettre dans un filet et elle nous a expliqué que les vétos détestent le faire car cela met les animaux dans un état de stress très très fort...

De plus dans notre société où nous avons largement de quoi nous nourrir la chasse est devenue inutile si on se refére à son utilité première.

Stav je répond à un de tes posts. Sache que je suis contre les conditions d'élevage et de transport de nos animaux dits de boucherie. Lorsque je mange de la viande c'est pour que mon mari arrête de mettre la faute de mes problèmes de santé sur mon manque d'enthousiasme à me délecter de ce que j'appelle sa barbaque.

Je résume pour la partie chasse : S'il y a trop de sanglier parce que l'homme a supprimé son prédateur naturel ok qu'il devienne son prédateur mais dans ce cas qu'il limite ses "prélèvements" et surtout qu'il les mangent. Les oiseaux n'ont pas besoin d'être exterminés pour telle ou telle passion ou tradition vu qu'on a inventé la domestification dans le but de ne plus avoir à dépendre de la chasse.

Quand à la loi c'est une nouvelle arnaque puisqu'il n'y aura pas de moyens mis pour surveiller qu'elle soit bien appliquée. Et pourquoi faut-il toujours ménager ceux qui ont un fusil??? Les chasseurs sont choyés pas les non chasseurs et pas les ouvriers et employés qu'on licencie à tour de bras... Je m'égard??? peut-être mais c'est ce que je pense très très fort là tout de suite

fabig1 a écrit:
Tes palombes relâchées ont tout de même subi un traumatisme qu'elles n'auraient pas subi naturellement. En cas de prédateur naturel elle aurait été tuée puis mangée tout de suite...

Je suis pas d'accord, la palombe est surement l'oiseau qui reste le plus sauvage en captivité !!! Elle garde tout ses instin grégaire car comme tu dit un couple de palombe est resté a proximité de ma palombière depuis maintenant 2 ans je les observes régulièrement et elles sont encore en vies !!! Les autres pas de nouvelles elles doivent plus avoir de crédit lol !!
PAr ailleurs, des palombes sont régulièrement attrappé et bagé pour voir les parcourts réalisés et recapturé des années aprés ...

Je pense que les chasseurs sont des êtres humains normaux et donc n'apprécient pas le stress au boulot ou ailleurs. Les animaux stressent eux aussi. La preuve, mon véto est malade à chaque fois qu'elle doit vacciner mon fauve en furie de chat. Elle doit le mettre dans un filet et elle nous a expliqué que les vétos détestent le faire car cela met les animaux dans un état de stress très très fort...

Oui cela est surement exact mais aux dernière nouvelles mes palombes sont loin d'etre stressés car elles sont au fond du jardins d'un hectares, dans de vastes volières, au calme !! De plus elles reproduisent et cela montre bien qu'elles ne sont pas stressés !!!!!!!!

Les oiseaux n'ont pas besoin d'être exterminés pour telle ou telle passion ou tradition vu qu'on a inventé la domestification dans le but de ne plus avoir à dépendre de la chasse.

Si tu part de se principe la palombe est rarement domesticable dans le sans "production" de viande (oula j'aime pas dire sa de mes titi !!!)

bref trés peu de monde arrive a avoir des petites et ceux qui en ont sopnt heureux d'en avoir 5 ou 6 !!!donc si on suis ta logique ... la chasse est encore toléré !!!

Du reste exterminé !!!!!!! a la la je vais pas redire se que j'ai dit plus haut !!

Quand à la loi c'est une nouvelle arnaque puisqu'il n'y aura pas de moyens mis pour surveiller qu'elle soit bien appliquée.

lol sa vaud une petite dédicas aux gardes chasses, gendarmes, et garde forestiers sa !!!

Et pourquoi faut-il toujours ménager ceux qui ont un fusil??? Les chasseurs sont choyés pas les non chasseurs et pas les ouvriers et employés qu'on licencie à tour de bras... Je m'égard??? peut-être mais c'est ce que je pense très très fort là tout de suite

lol va au bout de t'es pensées stp !!!

a y réfléchir c'est vrai que j'ai réussi mes exam car je suis chasseur trop gentil ces examinateurs lol

faud pas déliré on vire les non chasseurs et pas les chasseurs ptdr encore un fantasme qui arrange bien !!!

STAV2 a écrit:oui bien évidament nous avons tord !!! sa va de soit

Je n'ai pas dit cela, juste qu'avec deux sources différentes et deus sons de cloches différents le doute est permis. Et effectivement après avoir lu et écouté, personnellement je pense que la société de chasse ment.

Je ne me pause pas en victime je dit juste qu'il y as un monde entre certains chasseurs voila tout !! Bien évidament le geste est la mais la encore la vision est tout autre !!!

Excuse moi mais je ne comrpends pas ce que tu veux dire avec cette histoire de geste et autre...

lol déja ceux j'en connait voit tu, ils viennent 4 ou 5 jours chasser a fond histoire de se remplir le frigo et repartent !!! Alors je suis vraiment désolé si tu considère cela de la meme façon qu'un mec qui travaille aux maintient des espaces et a leur entretien qu'un gas qui viend juste pour se défouler !!!!!!!!

Donc l'un préserve pour que l'autre tue par plaisir, et ne fait rien pour empêcher l'autre de tuer (logique, il paie le droit de tuer avec son timbre annuel, et ça remplit les poche de la société de chasse ...)

ensuite je trouve que si c'est un super argument !!!
car les un pratique un commerce les autres une passion !!!

Ben non ce n'est pas un "super arguement". On est pas dan un concours de taille de pénis : c'est pas celui qui a la plus grosse qui gagne. L'action que l'on fait à titre personnel se juge à titre personnel et pas vis à vis des autres.

Sinon le voleur qui vole une fois serait pas condamnable car d'autre volent milles fois....

quand 10 poste de chasses réalisent autant que les 1/3 des chasseurs de la gironde ya problème non ??

Oui et ... que fait la société de chasse ? Ben rien ....

de plus, ce n'est pas le meme mode de chasse nous laissons la chasse a l'oiseau, ont essaye de la pauser avec rarement du résultat, ensuite voila que l'on veut les jouer aux fillé la aussi pas de résultat au final les oiseaux partent bien souvent ... quand a coté les chasseurs aux pillonnes tires dans les vols ... se qui le plus souvent blaises les oiseaux qui vont agonisé plus loin et on pour résultat également de déplacer les acces migratoire !!!
Maintenant encore une source de l'institu de la chasse et la faune sauvage donc sa faud rien !!!

Constat intéressant, mais alors pourquoi avoir autant protesté (la société de chasse) quand on voulait interdire le tire direct sur groupe migratoire ????

Dsl mais en 2004 j'avais meme pas le permis j'étai meme pas au courant !!!

Et ? Encore uen fois quand on participe à un mouvement son passé fait autant partie de ta vie que de ceux présents en 2004. Alors dire "c'était pas moi" c'est un peu facile. Par contre si tu avais un peu de temps, peut être te pencherais tu sur cette période pour voir si les choses ont évolué ou non....

Oui biensur c'est pour cela que je vais a des réunions, manif, forums, que j'adère as des associations ... tu na pas encore compris que dans un certain sens je me concidère comme écologiste !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si j'ai compris, mais j'ai aussi lu un peu de la façon dont tu percevait les non chasseurs, les non propriétaires terriens et certains écologistes. Et honnêtement, ce que j'ai lu m'a juste ramener sur de superbes clichés...

lol tu me sort des trucs vraiment je sai meme pas de qui il sagit !!!!

Ben je vais être un peu méchant là mais je le pense alors autant l'écrire : google est ton amis. Et tu peux aussi chercher les sources de ce que j'écris au lieu de te faire juste une idée de se que "tu sais". L'écologie c'est l'art de sortir ses yeux de son nombril aussi, enfin pour moi. Désolé pour le ton, mais ça fait deux excuses de "c'est pas moi j'suis trop jeune"...

Ou j'ai dit cela ???? la science infuse puffff ... arrète de sortir des trucs comme sa franchement !!!

Tu l'as dit dans tes 7 derniers messages (passage sur le fait d'être propriétaire terrien, droit sur la nature parce que "vous l'entretenez", etc...). Après peut être que j'interprète mal tes propos.

Tu vois tu fais encore des déductions fantasmées la MDR !!!

Non je réagis à tes propos, nuance.

Ou j'ai dit que tu étai moins intéligent !!!!! Arrète dont la !!! Et c'est toi qui dit que je m'avance en victime !!! mais regarde avant se que tu écrit ...

Je dis bien que c'est la vision que tu donnes, pas ce que je ressens.

En gros tu dit c'est vilain chasseurs disent que l'on ait plus bète qu'eux, ....

Je le dis pas, je le pense, oui. La majorité des chasseurs de france et d'ailleurs prennent les écologistes pour des cons.

Bref, je voulai seulement dire que nous sur le terrain est donc plus disposé as agir, loin de moi l'idée de dire se que tu avance plus haut !!!

Et bien jsutement cette assertion est fausse. Souvent ceux qui sont sur le terrain sont les moins disposé à changer quoique ce soit, et ce quelque soit le domaine.

lol tu tourne fraiment tout a ta sauce sa me fait presque rire !!
Je me dédouane pas vu que pour moi ya pas a dédouané de mes actions !!!

Alors tant mieux si je t'amuse, ça égaiera tes journées. Sinon, si, tu te dédouanes dans tes phrases, ça s'appelle comme cela.

Lol gonflé non seulement un peu moins bien informé que toi peut etre, ou du moins, pas de la meme façon !!!
Quand j'étai sur place on n'a empéché personne de passer mais bon ...

On s'est croisé, mais j'étais pas du même côté du fusil....

L'histoire du parc je connai pas donc peu pas me déffendre sur le sujet !!

Justement, renseigne toi avant de dire "ouais ben les écolos ils bougent pas leur nez la preuve j'ai vu que des chasseurs"

Du reste, si les chasseurs se sont retirés j'y peu rien !!

Si tu peux en parler à ta société de chasse, gueuler...

La encore je n'ai pas dit vilains écolos tu dérrape encore !!
Ce qui est sur c'est que je ne serai pas pris au sérieux comme c'est le cas ici !!!

Et ça c'est quoi si c'est pas un énorme cliché ?