Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

matieu.a a écrit:Cette chose, qui me semble un peu trop courante, c'est de ne jamais au grand jamais répondre aux arguments, et de délaisser nonchalamment son interlocuteur avec un "c'est mon avis, j'ai le droit"... ...ça bloque les discutions, on avance pas...

Je comprend tout à fait ton point de vue ... C'est juste que, il me semble en tout cas, dans la partie "Environnement et Spiritualité", c'est un forum qui est fait pour essayer d'élever un peu le débat avec l'avis de chacun sur des sujets où les arguments ne sont pas forcément étayés par des faits ou des stats ...

Par exemple,ici on parle de religion ... sujet au combien sensible et je ne souhaite pas que l'on arguement sur quelle religion est la mieux ... mais que l'on donne son ressenti, son vécu, ses idées générales pour les confronter

Sur d'autres sujets de type : énergie nucléaire, OGM, réchauffement climatique ... là, on peut échanger plus facilement argument contre argument

Bien, pour moi, la parenthèse est tournée ... merci de votre attention

Pour moi également, l'incident est clos.

Moi aussi, tournée de bisous pour fêter ça!


Pour revenir au sujet, je me dis qu'il faut voir chez l'homme aussi le bon.
Car quand on y réfléchi, les exemples que chacun ici prennent pour illustrer le fait que l'homme soit foncièrement "méchant" sont le fait d'une minorité.

Tout comme l'évolution de notre société vers plus d'inégalités, vers plus de souffrance, plus de pollution est également le fait d'une minorité!
En plus, il faut voir que c'est seulement depuis une trentaine d'années que ce monde régresse. Avant, même si on y allait pas vite, la société évoluait dans le bon sens. (entre le moyen age et les années 60, y'a quand même une évolution!)

En fait, je pense que deux concepts philosophique s'opposent : Celui de Hobbes, auteur de la célèbre phrase "l'homme est un loup pour l'homme", qui pense que l'homme à l'état de nature est foncièrement méchant. Et que c'est la société qui le pousse a se calmer pour profiter de ses avantages.

Pour Rousseau, au contraire, l'homme à l'état de nature est foncièrement bon, et c'est la société qui le perverti. (en disant "la société", je veux dire le fait de vivre en société et l'organisation sociale en général)

Pour ma part, je ne crois pas que l'on puisse parler de l'homme à l'état de nature, car l'homme ne vit qu'en société. C'est son devenir naturel, nous sommes "fait pour ça", pourrait on dire en raccourcis.

Qu'en pensez vous?

Mais qui nous dit que les hommes qui tuent ne le font pas par instinct?

pour reprendre le ça/moi/surmoi, nous nous contrôlons pour la plupart.

Les animaux sont dépourvus de ce "surmoi" et donc agissent d'instinct, et on excuse leurs "meutres" par cela.

Si nous sommes des animaux alors lorsqu'un homme tue, que se passe t'il dans sa tête?
agit il par instinct de survie?
Manifstement le "surmoi" n'agit plus (oui si je me souviens bien c'est bien le surmoi qui nous empêche de faire n'importe quoi, non? )

je n'en sais rien.


Ton chien te regarde avec ses grands yeux, donc il est sincère...

Qui nous dit que ce toutou ne te manipule pas?
que c'est un grand acteur?

Après tout, depuis qu'il est domestiqué, il se la coule douce, c'est toi qui va bosser pour lui apporter ses croquettes, lui il reste au pied du feu...

Après, il peut bien ronronner (pour le chat) ou te lécher la main, si ça peut te faire plaisir...



Et puis, moi aussi j'en ai marre de la flagellation générale "oh misère que l'homme est mauvais, on est mééééchant"

bin moi j'pense que l'homme à les deux, l'instinct de tuer dès l'instant qu'il met sa survie en jeu.. on peut alors le lier avec le suicide.. c'est à dire, que s'il n'a pas envie de mourrir ou de se faire agresser, il a l'instinct de survie. C'est toi ou moi...
Et il a le jugement, la sagesse qui le conduit à ne pas tuer systématiquement.. genre tu me géne pour passer dans le couloir pour aller voir ma femme, je te tue...
Certains, ne l'ont pas et vont avoir des pulsions, et là ça relève de la psychiatrie..
D'ailleurs, êtes vous aller faire un tour dans un hopital psychiatrique ???

Et dans nos sociétés, dites civilisés, je pense que cette instinct est anihilé.

DELAIR a écrit:AHHH je ne me souviens plus qu'elle vieille bique a dit "MA SURVIVANCE EST MA RAISON"? Il faudrait que je demande à Xavier JACUS, un rolliste invétéré, rédacteur d'article pour les jeux de simulations..
Bref...

Qui m'invoque ? ??? !!!

La bique est vieille effectivement… C'est un certain NOIR SOLITAIRE qui a dit cela dans le cadre d'un GN en 89. Je trouve fascinant qu'une remarque faite spontanément, il y a une vingtaine d'années, pour illustrer la volonté de vivre à tout prix d'un personnage du jeu Highlanders, trouve place dans un tel débat. De surcroît, ce personnage né au milieu des loups ne reconnaît pas la mort en tant que tel sauf à être mangé. Il lutte donc pour manger sans être mangé.

nOOOOOOOOONNNNN DE ZZZZEEUUSSSS !!!!

Les fils tremblent !!! Les tuyaux frétillent.. des coups à en trépasser !!!

20 ans après !!!!

T'as ramené les madeleines ?

Nous avons changé de monde ! du minitel ou il avait cette citation sur la page d'accueil de sa bal... il est revenu....
Je suis vert...
Bon alors c'est qui la bigote du seizième siécle qu'as dit ça ?

DELAIR a écrit:Et il a le jugement, la sagesse qui le conduit à ne pas tuer systématiquement.. genre tu me géne pour passer dans le couloir pour aller voir ma femme, je te tue...

ah bon? il faut pas éliminer les gêneurs?

plus sérieusement, et sans vouloir plagier Delair, effectivement, l'humain a en lui toutes les qualités et tous les défauts... quelque part, "les religions" ont dédouanné l'humain de son côté sombre, en l'attribuant à un certain Mr Diable. du coup, l'humain ne peut plus se considérer comme un animal, même s'il l'est... d'ailleurs, en quoi est-ce que le fait d'être un animal est si dégradant pour l'espèce humaine?

La religion peut être... mais en invoquant le diable on a fait ressortir le meilleur de l'homme.
Tiens aussi un truc qui me turlupine, l'apparition de la psychologie, de la psychiatrie et la désertion des confessionals...

pipoune a écrit:... quelque part, "les religions" ont dédouanné l'humain de son côté sombre, en l'attribuant à un certain Mr Diable. du coup, l'humain ne peut plus se considérer comme un animal, même s'il l'est... d'ailleurs, en quoi est-ce que le fait d'être un animal est si dégradant pour l'espèce humaine?

D'après certaines religions l'homme est une créature faite à l'image de dieu... elles ont modelé la perception qu'il en a et lui ont attribué une position dominante prédestinée dans la création; au centre du monde ou au point oméga de la pyramide (Teillhard De Chardin; l'un de mes naturalistes préférés :) ).
L'homme se considère; alors se percevoir natif du monde animal est ressentie comme une régression (si c'est là une préoccupation).

Je ne crois pas qu'évoqué la religion aidera à définir l'homme par rapport aux animaux, la recherche de la spiritualité tendrai a l'amélioré (son être) ou à fuir sa condition (animal) donc à l'en éloigné. Ce point de vue est d'autant trompeur qu'il reste occidentale et n'est pas partagé par des populations "primitives".