Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Et pourtant, il neige à Paris et ça tien...

Mais bon, comme le dirait Pachauri "il ne faut pas confondre climatologie et météorologie"
Bien entendu, je met aussi bien le mois de Février de l'année dernière que ce soit en Europe ou en Amérique du Nord, les inondations au Pakistan et la canicule en Russie dans le même paquet.

Enfin bon... Pour ce qui est des prévisions météorologiques, j'ai adopté celles de Piers Corbyn, un météorologues/climatologue Anglais, fondateur de la société WeatherAction qui fait des prévisions à long terme (30 jours) qui s'avèrent très souvent exactes.
Malheureusement, ses prévisions ne sont accessibles qu'en payant la modique somme de 25£.
Voici néanmoins ce qu'il a prévu (et qu'il veut bien dévoiler) pour l'hiver 2010-2011 dès le 1er décembre :

Piers Corbyn, Wheteher Action, prévisions météorologiques et climatiques à long terme.
Et aujourd'hui je vais vou donner les prévisions essentielles de l'hiver 2010-2011 de décembre à février pour la Grande-Bretagne, la Hollande et l'Europe.
Ces prévisions sont accessibles au public, merci aux généreux donnateurs.
L'hiver décembre-février incluant la Grande Bretagne et l'Europe sera exceptionnellement froid et neigeux. Ce sera un enfer à gel exceptionnel en Angleterre, Allemagne, Bénélux et nord de la France ; un des plus froid hivers depuis plus de 100 ans.
Avec probablement 2 mois (décembre, janvier ou février) classés dans les 3 plus froids depuis 100 ans.
Il y aura d'autre périodes où les températures en Russie de l'ouest pourront être brièvement plus douces.
La Hollande et en particulier la Hollande de l'est aura des périodes douces voir très douces quand le reste de l'Europe restera un peu plus froid.
[Termes techniques sur l'activité solaire du cycle 24 qui devrait ressembler à celle du cycle 8 + publicité pour inciter à acheter les prévisions complètes sur son site]
Les météo standard devraient sistématiquement sous-éstimer la longueur de ces périodes de froid.
Elles devraient aussi sous-estimer la sévérité du blizzard et des tempêtes de neiges de temps en temps.
WeatherActions donnera les zones précises où auront lieu ces phénomènes contrairement aux météo standard
Nous pensons que les autorités britaniques seront à cours de sel (pour saler les routes) malgré les dispositions prises par les instances et ce pour le 3ème hiver conscécutif.

c'est pas super exhaustif, mais ça donne une (toute) petite idée de cet hiver
Ces techniques utilisent les dernières connaissances en matière d'activité solaire pour prévoir le temps.

D'ailleurs, en Novembre, il a parié 750 livres que la neige tomberait le 25 Décembre à Newcastle, Leeds et Norwich

Je met en prime un petit article de la RTBF belge (le seul article de presse francophone que j'ai trouvé sur le web qui parle sérieusement des climato-sceptiques)
Force est de constater que la presse française n'en a strictement rien à faire. http://www.proxiliege.net/index.php?pag ... 0&idrub=28
Pas une seule fois je n'ai entendu le nom de Piers Corbyn dans le moindre média français alors que je me rappelle qu'il était passé en tant qu'expert en météorologie sur Russia Tuday lors de la canicule en Russie l'année dernière.

Espérons qu'il se fasse accepter rapidement par les grandes instances météorologiques nationales (avant sa mort, ça serait bien quand même)

Oui bon faut pas tout prendre à la lettre, Piers Corbyn, jamais entendu parlé, météo-france qui a un des plus performants ordinateurs de la planète est incapable de prévision exacte à 15 jours, je sais pas si Piers Corbyn compte les pelure d'oignons, lit dans le marc de café ou la boule de cristal, mais il fait penser à une cartomancienne reconnue, qui avait prédis pour l'année 2010 une nouvelle énergie révolutionnaire, c'est vrai qu'il lui reste 18 jours avant d'être prise pour une con---se.

C'est pas parce qu'il regarde l'activité électromagnétique du soleil qu'il faut le comparer à madame Soleil !

C'est un scientifique, tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Si tu as 15£ soit 20€, tu peux avoir les prévisions pour la Grande Bretagne et l'Irlande pour le mois à venir
Si tu as 135£ soit 175€, tu peux avoir les prévisions pour l'année entière (sans rigoler)
Personnellement, étant étudiant, je n'ai pas beaucoup de sous et je suis à 20 € près
Mais si tu veux avoir ses prévisions sur 3 mois (sous forme de carte de l'Irlande et Royaume-Uni avec les tendances tout les 4-5 jours), vas-y !
voici le lien : http://www.weatheraction.com/member.asp

Si tu veux comparer ses anciennes prévisions avec ce qui s'est passé, c'est ici : http://www.weatheraction.com/pages/pv.a ... 31&fsize=0

Et météo France qui fait des prévisions exactes... c'est quand même moins précis que lui sur 15 jours !

L'année dernière, il avait prévu 3 mois à l'avance une première quinzaine d'août pluvieuse sur le Nord et l'Ouest de la France... c'est ce qui s'est passé !

Je divise le sujet pour ne pas que cela parte dans tous les sens comme dans d'autres topics ...

Je ne connais pas ce type mais il me donne à penser plusieurs choses, d'abord que lancer des prédictions (ou prédications) ben ça rapporte de l'argent puisqu'il faut payer pour avoir des prévisions, en cela, c'est la même aubaine que pour les astrologues, il y a ceux qui y croient et qui paient ... et les autres ! ça ne me dérange pas vraiment sauf si ceux qui jouent les astrologues donnent des leçons aux autres ...

Piers Corbyn persiste et signe
L'agence Belga fait à nouveau écho à l'annonce d'une super tempête selon des prévisions établies il y a déjà quelques mois sur le site de weatheraction. Cet avis de l'agence Belga est paru le 20 novembre. C'est assez cocasse car déjà la tendance anticyclonique commençait à se dessiner et depuis lors elle se confirme. Conclusion : c'est encore raté. Déjà que la tempête du 10 au 11 novembre n'a pas eu lieu. En fait il y a bien eu beaucoup de vent, sans atteindre le niveau de tempête. La seule chose correcte pour cette période était que le vent serait fort avec des dégâts. Mais la tempête annoncée pour le 10 et le 11 ne fut pas au rendez-vous.

Ce que je reproche le plus à ce type de prévision, c’est qu’il annonce avec aplomb un événement extrême en précisant même qu’il sera aussi violent que la tempête de 1703. Il va jusqu’à donner une vitesse de vent de 210 km/h, valeur qui n’a jamais été atteinte à ce jour en Belgique.

http://lameteo.blogs.lalibre.be/archive ... signe.html

Les prévisions de weatheraction nous annonce pour la période du 11 au 13 un temps « devenant sec, chaud et un temps ensoleillé ». Si le temps est effectivement devenu plus sec, les prévisions nous donnent un temps relativement nuageux avec des éclaircies mais de plus en plus frais.

Du 13 au 16, Piers Corbyn nous annonce un temps « très pluvieux et venteux ». Les prévisions à longue échéance de Reading nous annoncent un temps de plus en plus froid avec des gelées nocturnes de plus en plus prononcées et même du gel diurne sur les hauts plateaux des Fagnes et de rares passages nuageux.

Cette situation sera due à l’installation d’un puissant anticyclone sur un axe qui va de la Bretagne à la Finlande et une dépression très loin au centre de l’Atlantique. Cela semble loin de la situation décrite par le prévisionniste solaire qui annonce des passages de dépressions depuis le nord de l’Écosse vers la Scandinavie.

La suite est du même genre : un temps d’averses, nuageux et doux. Le contraire semble se préparer avec le renforcement de l’anticyclone (1040 hPa sur notre pays) et un temps déterminé par des courants continentaux froids. Manifestement, nous allons nous diriger vers une météo contraire de ce que Piers Corbyn nous a annoncé.

Cela démontre bien qu’être trop précis dans des prévisions à long terme est encore très hasardeux.

http://lameteo.blogs.lalibre.be/archive/2007/12/11/les-previsions-de-piers-corbyn-pour-cette-deuxieme-decade.html

Sur RTBF :

L'influence du Soleil

Selon ces sceptiques, ce réchauffement observé serait dû à l'augmentation de l’énergie solaire. Après tout 98% de la chaleur de la Terre provient du Soleil. Mais une recherche menée il ya deux ans par la Royal Society, semble exclure un rôle du Soleil.

"Le réchauffement au cours des 20 à 40 dernières années ne peut avoir été causé par l'activité solaire", a déclaré le Dr Piers Forster de l’Université de Leeds, par ailleurs un des principaux collaborateurs du GIEC (Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat).

Mais un autre chercheur, également spécialiste du Soleil, Piers Corbyn qui travaille pour Weatheraction, une société spécialisée dans les prévisions météorologiques à long terme, n’est pas d’accord. Il affirme que le Soleil a une influence beaucoup plus importante sur notre climat que ce qui est actuellement accepté.

Un classique ... On parle des sceptiques, c'est à la mode en ce moment, et on donne l'impression en confrontant une citation d'un membre du GIEC et celle d'un sceptique que les deux opinions se valent à 50/50 et c'est à nous de choisir !
Ce que l'on oublie de préciser, c'est que le GIEC regroupe plus de 2500 scientifiques du monde entier dans le but de faire des rapports sur le climat pour les dirigeants de la planète qui prendront des décisions en conséquence. Alors que de l'autre côté, on a un gars qui vend ses prédications sur Internet assez chère précises à long terme dont certaines sont forcément justes mais pas toutes bien entendu !

Hmmmm ... je me demande bien à qui je vais bien accorder du crédit ... à celui qui bosse au GIEC ou à celui qui vend ses prédications une 20aine d'€ et qui a donc un intérêt publicitaire à faire entendre sa voix discordante ??

Tu crois vraiment que Météo France donne ses prévisions météo gratuitement aux chaines TV françaises et aux journaux quotidiens ?
Tu croit que prévoir le temps qu'il va faire dans une semaine ça se fait comme ça, sans moyens, sans observations satellites, sans modélisation par ordinateur ?
Tu crois que les "indices de confiance" donnés par la météo de TF1, par exemple, c'est juste du feeling et pas juste une probabilité de scénario (le plus probable) ?

Pour faire de la prévision météo, il faut des moyens financiers. Je ne trouve pas du tout choquant le fait de faire payer la prévision au client...

Pour ce qui est des estimations à long terme sur l'hiver 2010/2011 sur la France, je te renvoie à ce lien de météo France :
http://france.meteofrance.com/content/2 ... 423-48.pdf
où sont exposées les prévisions de grandes instances météorologiques internationales comme
Météo-France, le Centre européen pour les prévisions météorologiques à moyen terme (CEPMMT), des services météorologiques nationaux comme le Met Office anglais, le National center for environmental prediction américain (NCEP), des organismes de recherche, comme le Max-Planck Institut en Allemagne, l'nternational research institute for climate prediction (IRI) aux Etats-Unis, ou le CPTEC (centre de recherche brésilien).
Comme tu peux le voir, ces prévisions sont très divergentes les unes des autres et valent bien celles de Piers Corbyn


Pour ce qui est de sa méthode et de sa position par rapport au GIEC :
Tu penses bien que si un gars isolé face aux grandes instances météorologiques a continué à construire ses prévisions météo depuis 15 ans sur une prévision de l'activité solaire persiste dans sa vision des choses malgré toutes les critiques qu'on lui assène, c'est qu'il doit avoir suffisamment de preuves et de retours d'expériences pour considérer que sa méthode fonctionne.


Pour ce qui est de la méthode scientifique, une théorie ne se décide pas par consensus.
Si Galilée avait fait valoir sa théorie du système solaire par consensus, il aurait été renvoyé dos au mur par l'Eglise
Si Einstein avait attendu un consensus pour demander la publication de sa théorie de la relativité, la publication n'aurait eu lieu qu'après sa mort, voire jamais
Si 2500 chercheurs du monde entier présentent une théorie qui ne va pas dans le sens de la théorie d'1 chercheur, il se peut très bien que ce soit le chercheur tout seul qui ait raison contre les 2500 autres.
Il ne faut pas oublier que ceux qui pensent que le soleil est responsable du réchauffement climatique de la fin du XXème siècle sont de plus en plus nombreux et leurs articles sont de plus en plus publiés dans les revues à comité de lecture.

pdmdb a écrit:Tu crois vraiment que Météo France donne ses prévisions météo gratuitement aux chaines TV françaises et aux journaux quotidiens ?

Non mais je peux aller sur le site de Météo France et trouver des prévisions concernant mon coin sans débourser quoi que ce soit!

pdmdb a écrit:Comme tu peux le voir, ces prévisions sont très divergentes les unes des autres et valent bien celles de Piers Corbyn

Je ne suis pas d'accord, le fait qu'elles soient divergentes pour ces grands groupes sérieux et reconnus prouvent à quel point les prévisions météos sont difficiles !
Alors qu'un gugusse dans son coin prédise des faits climatiques plusieurs mois à l'avance en étant très précis en expliquant simplement, au cas où on est un doute, que lui c'est pas pareil, il utilise un nouveau truc très complexe basé sur le soleil ! Mais si on veut en savoir plus ben ... il faut banquer !
Et bien pour moi, ça ressemble à une arnaque ! Mais encore une fois, j'essaie de me faire une opinion que je partage avec moi-même ce qui est déjà pas mal, chacun étant libre ensuite de s'offrir une prévision météo à noël

pdmdb a écrit:Tu penses bien que si un gars isolé face aux grandes instances météorologiques a continué à construire ses prévisions météo depuis 15 ans sur une prévision de l'activité solaire persiste dans sa vision des choses malgré toutes les critiques qu'on lui assène, c'est qu'il doit avoir suffisamment de preuves et de retours d'expériences pour considérer que sa méthode fonctionne.

Oui d'ailleurs Madame Soleil a officié pendant 23ans à la télé, dans tout ce qu'elle a pu raconter, il devait bien y avoir du vrai non ?
http://www.besoindesavoir.com/article/article/id/120259

pdmdb a écrit:Si 2500 chercheurs du monde entier présentent une théorie qui ne va pas dans le sens de la théorie d'1 chercheur, il se peut très bien que ce soit le chercheur tout seul qui ait raison contre les 2500 autres.

Tout à fait comme il se peut très bien que demain en allant jouer au loto je gagne ... C'est une question de probabilité et il y a des gens qui leur vie entière se disent qu'aujourd'hui ils vont gagner au loto et ils y croient dur comme fer jusqu'au lendemain ! Ils peuvent passer une vie sans gagner et pourtant chaque jour de sa vie, personne ne pouvait lui affirmer avec certitude qu'il ne gagnerait pas ...

pdmdb a écrit:Il ne faut pas oublier que ceux qui pensent que le soleil est responsable du réchauffement climatique de la fin du XXème siècle sont de plus en plus nombreux et leurs articles sont de plus en plus publiés dans les revues à comité de lecture.

C'est un sujet très intéressant !
Mais je ne pense pas que Corbyn soit le seul à penser que le soleil a une influence sur le réchauffement alors je t'invite vivement à créer un autre topic sur ce sujet

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pdmdb écrit:
L'année dernière, il avait prévu 3 mois à l'avance une première quinzaine d'août pluvieuse sur le Nord et l'Ouest de la France... c'est ce qui s'est passé !

Comme Nostradamus toutes ses prévisions sont juste, mais personne ne sais les prévoir. Après et avec recul il est facile de dire, oui bien sur, c'était écrit.

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Manu écrit
Il ne faut pas oublier que ceux qui pensent que le soleil est responsable du réchauffement climatique de la fin du XXème siècle sont de plus en plus nombreux et leurs articles sont de plus en plus publiés dans les revues à comité de lecture.

Que le soleil joue un rôle dans le réchauffement de la planète c'est l'évidence même, mais il n'est pas le seul à interférer dans le déséquilibre actuel.

Il faut apprendre à citer les auteurs de ce forum Pedro, car ce n'est pas moi qui est prononcé ce que tu me fais dire dans ton précédent post mais pdmdb. De plus, on cite les autres membres avec la balise QUOTE et pas la balise CODE ;)

Hors Sujet :

Sinon, je crois que le soleil aurait plutôt tendance à jouer un rôle dans le refroidissement de la planète ... mais ce serait le sujet d'un autre topic ^^

OK Manu !
puisque tu le prends comme ça, je vais créer un nouveau sujet !

Ben logique non ?
L'influence du soleil sur le réchauffement climatique n'est pas lié à Piers Corbyn, plusieurs personnes s'y sont penchées dessus, c'est donc logique que l'on fasse un sujet différent ^^