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Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air comprimé

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Re: Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air compri

Messagede phyvette » Sam Jan 08, 2011 10:00 pm

pedro431 a écrit:Tant que les financiers seront pro nucléaires,
Erreur sémantique. Les financiers sont juste pro-pognon.
pedro431 a écrit:ça n'évoluera pas, que l'on mette le même budget que pour ITER, et les énergies mondiale seront résolus.
L'énergie se n'est pas qu'un problème d'investissement c'est d'abord une question de rendement, de thermodynamique et d'entropie.

Sur tout ces points le bilan de l'hydrogène est très peu favorable, comme l'explique ce graph. Si tu as de l'électricité, c'est plus énergétiquement utile de l'utilisée comme tel plutôt de la convertir en hydrogène.

Image

95% de l'hydrogène provient du reformage d'hydrocarbures au prix de fortes perte ce qui la disqualifie comme vecteur énergétique. C'est de la physique, et des milliards d'investissement n'y feront rien, donc les financiers n'y mettrons pas un sous si c'est pour perdre de l'argent à coup sûr.
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Re: Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air compri

Messagede pedro431 » Dim Jan 09, 2011 6:14 pm

phyvette écrit:
L'énergie se n'est pas qu'un problème d'investissement c'est d'abord une question de rendement, de thermodynamique et d'entropie.

Différente source peuvent arriver au même résultat.
C'est marrant comme personne ne fait confiance aux chercheurs, les acquis ne sont pas définitif que je sache, regarde l'évolution depuis 10 ans !!!!
une révolution technologique est en route, 100 ans de pétrole dernière nous, 50 ans surement moins avec les pays émergeants, dans les labos ça doit être effervescence.

UN AXE DE RECHERCHE MOINS CLASSIQUE
A coté de cette recherche axée principalement sur la production d’un biocarburant lipidique, une équipe américaine de l'Université de Californie (Berkeley) a découvert que certaines variétés de microalgues étaient capables de produire un autre type de carburant : l'hydrogène (H2O). Anastasios Melis, microbiologiste et professeur à l'Université de Californie (Berkeley), est allé, au début de ce mois, encore plus plus loin en démontrant que certaines variétés d'algues - parmi lesquelles la Dunaliella salina, à condition d'être génétiquement modifiées ont toutes les chances de pouvoir fournir suffisamment d'hydrogène pour rendre cette source d'approvisionnement viable à l'échelle industrielle.

On cherche à comprendre (avec la photobiologie) et à valoriser la production d'hydrogène par des microalgues. En les cultivant dans un milieu carencé en souffre (conditions facile à réaliser en laboratoire), on engendre une production d' hydrogène, utilisable par exemple pour l'alimentation de piles à hydrogène.
La production à grande échelle pose pourtant problème : En réacteurs biologiques, elle se multiplient rapidement, et en deviennent trop nombreuses, la culture devient opaque ne permettant qu'à la couche extérieure de recevoir assez de lumière pour effectuer la photosynthèse. Exposer une culture à beaucoup de lumière exige une grande surface ou des installations complexes et coûteuses. Extraire l'hydrogène de manière rentable, est un autre défi à relever.

Il existe une grande diversité de micro algues, réparties sur toute la surface du globe, avec des métabolisme et adaptations variées, ce qui pourrait en faire une future ressource d'énergie renouvelable, propre et sûre.


http://www.i-sis.org.uk/pdf/bugpowerFullFR.pdf

pedro431 a écrit:Tant que les financiers seront pro nucléaires,

Erreur sémantique. Les financiers sont juste pro-pognon.

AREVA c'est quoi, c ça fonctionne avec le denier du culte ???
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Re: Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air compri

Messagede phyvette » Dim Jan 09, 2011 11:12 pm

pedro431 a écrit:
Erreur sémantique. Les financiers sont juste pro-pognon.

AREVA c'est quoi, c ça fonctionne avec le denier du culte ???

Il y a des financiers dans toutes les grandes entreprise, Areva en a aussi ce n'est pas pour autant la BNP ou un hedge fund.

A propos des agro-carburants si parfaits et si désirables, au point de faire tourner la tête a certain, en voici un petit exposé qui ne permet pas de rêver longtemps. Le problème du coût faramineux et des débits très faible pour une technologie de laboratoire invalide l'idée géniale certes, mais... Nous n'avons pas le temps, nous n'avons PLUS le temps, l'effondrement sociétal est pour maintenant. Il a déjà commencé.

Après avoir rappelé que les agro-carburants (A.C. dans la suite de l’article) de première génération étaient en concurrence avec l’alimentation et ne présentaient pas des caractéristiques techniques satisfaisantes pour les avions, le rapport explique que les regards se tournent vers les A.C. de deuxième et troisième générations. Ces derniers seraient "parfaits" puisqu’ils n’utilisent ni produits alimentaires, ni terres agricoles, ni eau douce. La production serait donc durable !

Ces carburants seront issus de diverses sources telles que le jatropha, la Cameline, les algues ou les halophytes. Toutes ces biomasses produisent un fort pourcentage de lipides (comme le tournesol, le colza ou l’arachide par exemple) et permettent la production d’huiles. Celles-ci peuvent ensuite subir une transformation chimique et répondre ainsi aux caractéristiques exigeantes des carburants aéronautiques.

Concernant les deux premières plantes, elles ont l’avantage de pousser dans des zones de cultures difficiles, ce qui peut effectivement limiter l’utilisation de terres agricoles. En revanche, ce sont des plantes sauvages dont la domestication n’est pas si simple. C’est pourquoi de grandes quantités d’herbicides et d’engrais seront nécessaires pour la culture industrielle. Or ces deux produits sont issus de l’industrie pétrochimique et les herbicides sont extrêmement puissants (glyphosate ou désherbant total) et provoquent une pollution durable. Il faut ajouter à cela le carburant nécessaire pour une culture mécanisée et les transports multiples indispensables entre producteurs et consommateurs.

Ces solutions ressemblent à s’y méprendre à la logique de la révolution verte dans laquelle seuls les rendements à l’hectare sont considérés. Cette logique ne tient pas compte des pollutions et des consommations énergétiques externes et elle considère la terre comme un support de culture sans vie, ce qui n’est évidemment pas durable contrairement à l’idée que ces experts voudraient faire passer.

Les algues quant à elles, même si elles sont présentées comme l’avenir des A.C., ne pourront être rentables sans de très importants progrès technologiques. En effet, suivant les technologies considérées, le prix de production peut varier de 250 à 2300 $/baril, ce qui ne permet évidemment pas de préserver une viabilité du transport aérien tel que nous le connaissons.

La technique la moins chère, c'est à dire dans des bassins extérieurs, impose une quantité de traitement chimiques très importante pour limiter la croissance de plantes indésirables. La technique de production sous verre coûte, quant à elle, plus de 1000$/baril.


SOURCE
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Re: Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air compri

Messagede navidad » Lun Jan 10, 2011 2:10 pm

pedro431 a écrit:Le moteur à aimant de Johnson personne n'en veux ????

LAnce toi dans l'aventure si tu trouves qu'il y a du potentiel.

Tant que les financiers seront pro nucléaires, ça n'évoluera pas, que l'on mette le même budget que pour ITER, et les énergies mondiale seront résolus.

Je crois que les financiers pro nucléaires seraient au contraire ravi de voir se développer les voitures à hydrogène.
La fabrication de masse d'hydrogène serait une superbe rente pour les centrales nucléaires.
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Re: Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air compri

Messagede pedro431 » Lun Jan 10, 2011 5:41 pm

navidad écrit:
Le moteur à aimant de Johnson personne n'en veux ????

LAnce toi dans l'aventure si tu trouves qu'il y a du potentiel.

Y a longtemps qu'on n'avait pas fait une réponse aussi débile.

Toujours en quête d'énergie, voila un site agréable pour les utilisateurs de pétrole ou gaz, un peu long à lire mais tellement intéressant quand au devenir de la pétrochimie.
http://owni.fr/2010/12/07/gaz-de-schist ... -francais/
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Re: Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air compri

Messagede phyvette » Lun Jan 10, 2011 11:33 pm

pedro431 a écrit:Toujours en quête d'énergie, voila un site agréable pour les utilisateurs de pétrole ou gaz, un peu long à lire mais tellement intéressant quand au devenir de la pétrochimie.
http://owni.fr/2010/12/07/gaz-de-schist ... -francais/

Oui Je connais un peu ces nouvelles ressources, connues de longue date, mais exploitable depuis environ trois ans. C'est une réalité et l'article est bien fait en mettant aussi l'accent sur les risques et la pollution, il oublis juste de préciser que certains puits contiennent aussi des shales-oil (du pétrole).

Sur les Shales-gaz un avis autorisé de Philippe LABAT un ami que je lis depuis 5 ans, PDG d'une petite compagnie pétrolière indépendante Française, il s'exprime peu, et je doute qu'il trouve "agréable" ton article :

Commentaire N° 5

Bonne lecture, c'est une pépite, il mériterais un fil dédié (avis à la modération) :

La remarque de M. MINITAX sur le shale oil, le shale gas, les sables bitumineux, et pourquoi pas sur les solutions miracles des XTL (biomass-to-liquids, coal-to-liquids, gas-to-liquids), me paraît bien péremptoire et peu argumentée. Pour le shale gas, on peut laisser la parole à un chef d’entreprise, Monsieur Aubrey McClendon, le CEO de la société CHESAPEAKE citée dans un message précédent de cette même file. Ce Monsieur, qui est chef d’entreprise, et qui n’a pu s’exprimer sur le sujet qu’avec l’accord de son conseil d’administration, considère que l’âge d’or du shale gas aux USA est déjà terminé. Sa société, qui est pourtant une pionnière dans la mise en valeur de ce thème gazier, n’envisage pas de développer d’autres bassins sédimentaires à shale gas, ni aux USA, ni au Canada, ni outremer, parce que, en application d’une loi bien connue, les meilleurs sites ont été testés en premier (Barnett, Haynesville, Fayetteville, Marcellus). Par cohérence, il a d’ailleurs cédé une partie de ses intérêts à TOTAL, puis à CNOOC. Mon expérience du shale gas est plus limitée que la sienne, mais je connais un peu le permis de la Moselle, couvrant l’essentiel de la région Lorraine, détenu par la société EPPDL. Cette société a obtenu son permis en janvier 2009 (c’est paru au Journal officiel de la République française du 20 janvier 2009). Il existe une épaisse série Carbonifère, de plus de 3 kilomètres d’épaisseur dans la région. La partie nord-est a été exploitée pour le charbon, jusque dans les années récentes. Elle a même été une des causes de la guerre de 1870. Il est donc logique d’espérer que cette série fournira du shale gas en France. Si on y regarde de plus près, on constate cependant que M. Aubrey McClendon n’aurait sans doute pas investi d’argent dans cette région. En effet, aussi surprenant que cela paraisse, l’épaisseur de sédiments d’âge Carbonifère est excessive pour la quantité de matière organique qui s’y est déposée. En conséquence, le gaz est trop diffus (pas assez concentré) dans la masse de sédiments pour espérer obtenir une production rentable de forages dont il faut rappeler que le coût est supérieur à 5 millions d’euros la pièce. Bien sûr, il existera sans doute dans ce bassin sédimentaire lorrain des « sweet spots » où il sera possible d’obtenir une production rentable de gaz, mais la recherche risque d’en être aléatoire et chère. Je gage qu’il en ira de même dans nombre de bassins auxquels les pétroliers s’intéressent en ce moment, partout dans le monde. Quelques un marcheront, la plupart échoueront, suivant en cela ce qui s’est observé pour la distribution des réserves conventionnelles de pétrole et de gaz (beaucoup de bassins sédimentaires ont été identifiés ; nombre d’entre eux ont été trouvés stériles : Mer d’Iroise, Côte est des USA, Maroc, Madagascar ; beaucoup de bassins ne contiennent que des volumes modestes : Alsace, Bassin Parisien, Bassin Aquitain, et de nombreux autres de par le monde (Talara au Pérou, Ghadamès en Libye, pour ne citer que ceux où j’ai travaillé) ; peu de bassins sont vraiment très prolifiques : Est de l’Arabie Saoudite, Koweit et sud de l’Iraq, Zagros Belt en Iran, Bassin de Sirte en Libye, Delta du Niger, Lac Maracaïbo, Texas, North Slope d’Alsaka, Mer du Nord, etc.).



Par ailleurs, j’ai moi-même une société pétrolière, qui va bientôt obtenir des permis dans le département de l’Aisne. Là, on parle de « shale oil ». Il y a, pour l’instant, un thème de shale oil unique qui donne du pétrole aux USA, dans le bassin de Williston, à cheval sur le Dakota du Nord, le Montana et le Saskatchewan. L’idée est de rechercher la même chose dans le bassin de Paris. M. MINITAX, vous avez sans doute eu connaissance du bobard des dizaines de milliards de barils sous la Tour Eiffel, qui circule sur internet. Au risque de vous surprendre, ces milliards de barils sont bien là. Mieux même, Jean Laherrère cite un chiffre plus élevé, de 1 100 milliards de barils sous le Bassin Parisien, avec vraiment du pétrole sous la Tour Eiffel, dans les roches-mères du Lias (170 à 200 millions d’années) ! Le problème, dans tout ça, c’est de savoir combien on va pouvoir en récupérer. Je suis bien placé pour en parler, puisque je vais me retrouver associé avec HESS sur deux petits permis dans le sud du département de l’Aisne. Je vais vivre ça en direct. En ma qualité de chef d’entreprise, je suis extrêmement inquiet de me retrouver embringué dans une recherche aussi risquée que les shale oils du bassin de Paris. A choisir, je préfèrerais encore les shale gas de Lorraine. Il reste possible que ça marche. Il est possible que les puits donnent les 400 barils par jour attendus pour les premiers jours de production. Je ne suis toutefois pas sûr que la production cumulée attendue de 500 000 barils par puits puisse être atteinte. Dans un tel cas, l’investissement de 5 millions d’euros par forage ferait cher du baril de réserves (10 euros, soit 13 dollars par baril, rien que pour le forage).
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Re: Pétition pour favoriser la voiture à moteur à air compri

Messagede navidad » Mar Jan 11, 2011 9:13 am

pedro431 a écrit:Y a longtemps qu'on n'avait pas fait une réponse aussi débile.

Réponse typique d'une personne ayant une mentalité d'assisté.

Il faudrait développer un peu plus l'esprit d'entreprise dans ce pays.
Si tu penses avoir une solution à un problème majeur comme celui de la mobilité, ne reste pas les bras croisés à attendre qu'un autre s'en empare et en empoche les bénéfices.
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