Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Ptit_loupo a écrit:Ca c'est la réponse typique du "Ça sert à rien que je fasse quelque chose il y aura pas assez de monde pour changer"

Mouaaahhh !....Non , c'est la réponse quand on regarde froidement les chiffres.
Si la production mondiale d'énergie augmente de 1.4%/an ce qui est le cas , cela correspond à une multiplication par 4 en un siècle . Intenable en regard des ressources disponibles.

L'électricité verte ne représentera jamais plus que qq% hors grand hydraulique , même "saint Geenpeace" le pense dans son scénario 2030.



Et Enercoop n'a pas de grand hydraulique , point barre, et n'en aura pas , tout les sites possible sont occuper par EdF.

L'électricité verte est une formidable manipulation marketing pour bobo-écolos. Les électriciens en vendront plusieurs fois la production , la bouche en coeur et le porte-feuille bien garni , et les centrales à turbine a gaz on en parlera pas dans les pub .



Plus de 10 000 MW de capacité nouvelle annoncées d'ici à 2010, soit 7.5 milliards d' Euros investis...
La nouvelle génération de centrales électriques débarque en France. Avec une prédilection pour le gaz naturel.

phyvette a écrit:Et Enercoop n'a pas de grand hydraulique , point barre, et n'en aura pas , tout les sites possible sont occupés par EdF.

Ils seront disponibles à la fin du programme de concession. Mais, c'est souvent une décision "politique" et EdF est pénalisé car les politiques "libéraux" ont tendance à concéder l'exploitation à des groupes non "étatistes" et les politiques "non-libéraux", eux cherchent à concéder aux groupes dits "alternatifs".

Et ce programme de concession arrive a échéance quand ? Car tout ces beaux mes messieurs pro au anti libéraux , risque bien de voir leurs idéologies bien désuètes avec la crise énergétique qui se profile .

A voir le géant Posco, N°1 coréen de l'acier, et 4ème mondial qui à accepté des hausses des prix pour le charbon à coke livrable entre le 1er avril 2008 et le 31 mars 2009 comprises entre 205 et 215 %. Sans doute prix a la gorge par les prix spots et les baisses de production chez les principaux exportateur.



les Echos.fr


Pour EdF et ces qq centrales charbon , le charbon vapeur vient de doubler .

Les alternatifs vont faire faillite , et on renationalisera tout le bousin.

phyvette a écrit:Et ce programme de concession arrive a échéance quand ?

Cela dépend : 50 ans d'exploitation en moyenne. Les contrats de concession de certaines centrales sur le Rhin ont déjà été renouvelées.

Mais alors qui est propriétaire de l'installation ? EdF sans doutes, que devient ce capital en cas de non-renouvellement de contrats de concession ?

Bon de toute façons au rythme ou ça dépléte en Mer du Nord, alors que les prévisions étaient de 5 ou 6%/an on dépasse les 10% en 2007.
Pour le Mexique c'est pas mieux , sur ce graphique officiel de production de PEMEX entre janvier 2006 et février 2008.......

http://www.pemex.com/files/dcpe/petro/crudeoil.pdf

.......Il apparaît clairement que les autres gisements Mexicains ne compensent pas la dépletion de Cantarell / Akal-Nohoch -6 % en 2006 et -7% en 2007.
Pour l'Arabie Séoudite , les données sont des secrets d'état , mais la production est à la peine .

La crise est là , dans l'électricité les alternatifs en faillite , seront renationaliser , le libéralisme ne sait pas gérer la pénurie dans le respect du bien commun , seul le peut une politique d'état .

phyvette a écrit:Mais alors qui est propriétaire de l'installation ? EdF sans doutes, que devient ce capital en cas de non-renouvellement de contrats de concession ?

Cela dépend du contrat de concession.

De nombreuses centrales appartiennent en fait au concesseur, l'exploitant la construisant et l'exploitant à son nom en se remboursant de ses frais sur les bénéfices réalisés. A la fin du contrat de concession, l'installation étant, normalement, complètement remboursée.
Lors du renouvèlement de la concession, on choisit le nouvel exploitant en fonction de divers critères qui sont définis par un cahier des charges.

Mais dans d'autres cas, c'est le propriétaire qui finance la construction et qui retient une part des bénéfices. On trouve même des contrats ou l'exploitant n'est qu'un sous-traitant du propriétaire, celui qui gardant pour lui les bénéfices, s'il y en a, ou compensant les éventuels déficit de l'installation.

Autant que je sache, la construction des centrales hydrauliques s'est faite avec un contrat du premier type. EDF a payé tous les frais d'études et de construction et a exploité pendant une certaine durée les installations.

Il y a quelques petites retenues qu'EDF exploitait et qu'elle a renoncé à continuer à le faire. Les coûts d'exploitation ou de remise en l'état étant supérieurs aux bénéfices. L'administration concédante a soit fait démanteler l'installation, soit elle l'a concédé à d'autres entreprises ou à des particuliers.

Merci Narduccio pour ces précisions très claires. Le premier contrat , ressemble à un bail a construction de type emphytéotique , comme il en existe dans l'immobilier sociale entre une administration et un partenaire privé.