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La voiture électrique remise en question ?

Quel est l'avenir du parc automobile et comment faire le bon choix.

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La voiture électrique remise en question ?

Messagede alambic » Sam Oct 24, 2009 3:50 pm

Je suis tombé sur une étude N21 du 21/07/09 de l'ademe d'autant plus surprenante qu'elle n'a prêté, je crois, à aucune discussion dans la presse.

L'ademe, comme cela a été le cas pour la pompe à chaleur ne serait-elle pas en trains de favoriser l'essor rapide d'un produit: la voiture électrique. Et d'un autre côté de faire peser un doute sérieux sur son efficacité écologique, passé un stade d'utilisation chez le consommateur.

Évidemment l'étude conclue qu'une recharge nocturne s'impose. Je n'ai pas lu tout le pdf (il est court pourtant) qui s'intitule "les transports électriques en France: un développement nécessaire sous contraintes". Vous serez peut être mieux que moi où trouver l'erreur.

Le paragraphe:

"Les recharges « flash », de quelques dizaines de minutes, sont à éviter car elles créent de forts

appels de puissance, très probablement en cours de journée, ce qui constitue une contrainte sup-

plémentaire forte sur le réseau électrique.

Ainsi, si 50 000 véhicules électriques venaient à solliciter simultanément une recharge rapide

(40 kW de puissance), c’est l’équivalent de 2 GW qui seraient sollicités avec une réactivité à

laquelle uniquement des moyens thermiques à flamme permettraient de répondre (ou des cen-

trales hydrauliques mais dont les capacités sont aujourd’hui déjà mobilisées).

En période de grand froid, ces pointes de consommation rendraient la gestion du réseau de trans-

port encore plus complexe11.

Cela se traduirait par des émissions significatives de CO2, soit liées aux productions de centrales

thermiques sur le territoire français, soit faisant appel à de l’électricité importée carbonée.

D’autre part, si le véhicule électrique doit se développer, cela ne pourra qu’être a minima à l’échelle

européenne (dont le mix de production est nettement plus carboné, environ 400 g CO2/kWh).

Il est donc nécessaire d’agir à la fois sur la performance intrinsèque du véhicule élec-

trique en recherchant le niveau de consommation le plus bas possible (cf. encadré Focus)

et d’autre part de se donner les moyens de gérer de manière intelligente la charge du

véhicule électrique."
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede pedro431 » Sam Oct 24, 2009 4:12 pm

La voiture électrique sera elle la prochaine voiture de M tout le monde ?
Sachant que les ressources mondiales exploitables sont évaluées à 11 millions de tonnes y en aura t'y assez pour la planète ???
La Terre est la mère de tous les peuples et tous les peuples devraient avoir des droits égaux sur elle.
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede alambic » Sam Oct 24, 2009 4:26 pm

Mr tout le monde ? Selon cette étude non, ce ne peut pas être le cas; de la manière dont est conçu le réseau électrique: il réponds à la consommation qu'on exige de lui.

pedro431 a écrit:...
sont évaluées à 11 millions de tonnes...

11 millions de quoi ?

Le lien
http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?nam ... 993001.pdf
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede pedro431 » Sam Oct 24, 2009 10:14 pm

11 millons de tonne de lithium, il faut savoir qu'une batterie contient 1 à 2 kg de lithium, ce qui crée pénurie avant commercialisation.
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede Loupo » Dim Oct 25, 2009 10:30 am

Enfin, et surtout, le lithium, utilisé dans les batteries de nouvelle génération est certes recyclable mais ses réserves limitées (4 millions de tonnes extractables) sont concentrées dans quelques pays et permettent au mieux une production mondiale de 8 millions de voitures électriques par an. En outre, le prix du lithium est passé de 350 à 3 000 euros la tonne entre 2003 et 2008.

Source : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2115.php

Peut-être l'occasion de faire prendre conscience que les réserves de quelques matière que ce soit, ne suffiront pas si l'on continu ce rythme de consommation.

Sinon ce qui m'énerve c'est que quelque soit l'article sur le sujet c'est toujours "ils faudrait plus de centre de production électrique", mais jamais "limiter notre consommation électrique" énrv
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede alambic » Dim Oct 25, 2009 2:56 pm

En effet, on a le sentiment que cela est écarté des "grands travaux"... qu'ils se suffisent.
Pour les particuliers, la « charge
intelligente » (lente et en période creuse)
devra être privilégiée, et la charge rapide
exceptionnelle. La tarification de ces deux
types de charge devra être fixée en
conséquence.

...
l’autonomie des véhicules électriques pourrait impliquer pour certains
usagers des recharges fréquentes, notamment
dans des périodes de pointe.


Sur un autre registre, ce que l'on pourrait en comprendre; est que sans une production qui piloterait la consommation, le développement de la voiture électrique n'est pas intéressant.

Les exemples rudimentaires de faire coïncider la consommation avec la production:
les sms envoyés aux bretons pour qu'ils fassent l'effort de diminuer leurs consommations électrique aux heures et périodes sensibles (cela sera certainement encore le cas cette année).
Et le plus courant, les tarifications incitatives et les délesteurs de charge.

Il y a des projets de suites logiciels qui communiqueraient et commanderaient aux appareils domestiques. Pour la voiture électrique (une fois branchée) par exemple; cela reviendrait au réseau de décider en fonction de ses moyens à quels moments recharger la voiture.
Un peu comme sur le modèle du nouveau compteur (depuis 1 an) qui transmet directement la consommation du particulier, à la différence que les données iraient dans les deux sens. Internet rends cela possible (peut être pas sécuriser).

Ce qui est choquant, c'est que l'ademe qui est reconnu; avec des experts compétants, n'est peut être pas en position de refuser de participer à une communication de masse pour des intérêts qui ne sont pas que écologique.
D'un autre côté ce rapport existe, il faudrait qu'il soit confirmer. Ne serait-ce que pour infléchir ou reprendre en main une stratégie qui pourrait être une perte de temps et de moyens, c'est important de savoir où l'on va, même si c'est en voiture électrique.
Dernière édition par alambic le Dim Oct 25, 2009 8:57 pm, édité 2 fois.
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede Loupo » Dim Oct 25, 2009 3:30 pm

En tout cas on ne le répétera jamais assez : diversification des sources d'énergies et consommer que ce qui est nécessaire ce qui dans le cas des voitures revient à revoir ses modes de déplacements.
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede pedro431 » Mar Nov 03, 2009 6:16 pm

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En tout cas on ne le répétera jamais assez : diversification des sources d'énergies et consommer que ce qui est nécessaire ce qui dans le cas des voitures revient à revoir ses modes de déplacements.

Je suis assez d'accord sur ce que tu dis, mais il y a un bémol, presque tous les transports public régionaux ont été sacrifiés sur l'autel de la productivité, comment faire actuellement pour se déplacer sinon par la voiture, je pense qu'il aurait été plus judicieux de donner les milliards à la recherche plutôt qu'aux "voituriers" avec comme objectif fabriquer des voitures propres, électriques, énergie (nucléaire) également à court terme, l'adage: "gouverner c'est prévoir" ne doit pas être le live-motif de nos décideurs.
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede petit-homme-vert » Ven Nov 13, 2009 6:55 pm

Avant de critiquer, je crois qu'on pourrait quand meme donner sa chance à la voiture électrique. Elle promet de s'affranchir du pétrole, et de supprimer toute pollution locale, cela me parait déjà fantastique.
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Re: La voiture électrique remise en question ?

Messagede pedro431 » Ven Nov 13, 2009 7:53 pm

Code: Tout sélectionner
Avant de critiquer, je crois qu'on pourrait quand meme donner sa chance à la voiture électrique. Elle promet de s'affranchir du pétrole, et de supprimer toute pollution locale, cela me parait déjà fantastique.

Ben oui et non, voiture électrique en urbain je dis oui, mais le pb c'est que les transports en communs sont devenus déficitaires dans l'extra-muros, pour les longs trajets cette dernière est inadaptée (autonomie insuffisante) il me semble qu'il vaut mieux mettre de l'argent pour la recherche autre qu'électrique car ce système à déjà montré ses limites.
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