Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Nimzegin a écrit:Lesquels ?

La bouillie bordelaise par exemple qui peut être utilisée en agriculture bio et il me semble que ce n'est pas la seule.

Deux produits de ce type :

- la bouillie bordelaise en effet, qui est une solution de sulfate de cuivre additionné de chaux, que l'on dose généralement de 10g/l et 20g/l.

- une solution de soufre contre l'oîdium, entre autre

les insecticides et les engrais sont naturels ..... ca fait tout de meme une belle différence avec l'agriculture traditionnelle

Contre l'oïdium, décoction de prêle
Je ne sais pas si ça a encore cours

Sur le plan écologique, l'utilisation de bouteilles en verre avec ou sans consigne est la pire des solutions possibles.

PIRE Il ne faut quand meme pas exagerer !!!
Je suis sure qu'on peut trouver encore pire
J'accorde le bénéfice du doute à cette étude suisse... (mais pour que je l'accepte vraiment, il me faudrait les détails des éléments comparés et ses résultats exacts - désolé, j'aime bien ce qui est clair)
L'utilisation de bouteilles en verre non consigné (même recyclé) n'est surement pas ce qu'il y a de mieux.
Mais il faut aussi penser que ceux qui achetent des bouteilles en verre consigné (pour moi, c'est très rare, je préfère le robinet) se fournissent forcément localement puisque les consignes n'ont de valeur qu'ici.
La distance parcourue est donc faible et les bouteilles sont ré-utilisées.
Ca ne me semble pas si mauvais que ça par rapport à une eau qui vient du bout de la France ou de l'étranger en bouteille plastique...

Sans compter les doses de produits chimiques néccéssaires au lavage du contenant pour une réutilisation ultérieure.

Je ne sais pas ce qu'ils utilisent, mais j'espère quand même que ça n'est pas trop toxique !!! On parle quand même de bouteilles d'eau qui vont être bues par la suite !!!

Bon, je vais te donner quelques pistes de réfléxions.
A ton avis quelle est la température d'un four à verre ? 1100°C
Tu sais quelle énergie, il faut pour aller à cette température ? Là, je te laisse faire le travail.
Ensuite, ce que tu dis sur les distances serait vrai s'il y avait un tas d'usines d'embouteillages. Or, pour la plupart des boissons, il n'y a que 3 ou 4 usines en France. Pour l'eau, c'est encore plus simple, une seule usine d'embouteillage, au lieu de production. Pour les jus de fruits Bio, c'est aussi souvent très simple; s'agissant de petits producteurs, il n'y a aussi qu'un seul lieu de production. Ainsi, quand on consomme du cidre Bio en bouteille de verre, c'est 1,4 kg qui se promène par litre. C'est aussi vrai d'ailleurs pour le cidre non bio. Mais ça ne l'est pas pour du cidre de consommation courante qui voyage en citerne et est mis en bouteille chez un distributeur local.
Alors, je réïtère mon affirmation, sur le plan de la pollution, le pire contenant est la bouteille en verre, consignée ou pas. Désolé de bousculer tes certitudes, mais j'ai pas la réputation de manier la langue de bois et c'est pas maintenant que je vais commencer pour ne pas froisser des suceptibilités.

Bonjour

Meci pour l'exemple de Mulhouse, je ne savais pas

Pour les produits utilisés en bio : oui il y a ceux que tu cites, et si tu t'arrêtes au cahier des charges, il y a plein d'abérrations, le logo AB devient un objet commercial et rien n'est jamais trop bon pour que ces messieurs les actionnaires touchent un peu plus :diab: donc le cahier des charges s'assouplie...

Sur la question du verre ou plastique : je suis d'accord avec toi si nous partons du principe que nos bouteilles nous les jetons dans un grand containers... mais ton point de vue devient faux si nous entrons dans une logique de récupération, c'est à dire de consigne où l'emballage est conservé. Nous enlevons donc la quantité astronomique d'energie nécessaire pour refondre le verre, et ajoutons un petit peu d'energie pour le lavage...

Je te fais confiance pour me donner la réplique Narduccio

Je sais pas vous, mais moi, j'attends d'une part que l'on me donne un produit sain, mais en plus qui ne détruit pas mon environnement.

Qui plus est, je le paye ! Donc me donner une bouteille plastique, issue d'un produit pétrolier... ou il y a en plus des phtalates... Ce produit ne répond plus au critére précedemment nommé. Le verre s'y prete bien.
Pourquoi ne pas employer un plastique issu de matière végétal comme le maîs????
j'ai dis une connerie ???

surement économiquement...

DELAIR a écrit:Pourquoi ne pas employer un plastique issu de matière végétal comme le maîs????

Parce que l'on savait pas en faire au niveau industriel, il y a seulement 10 ans. Ensuite, parce qu'il est hors de prix vis à vis du plastique normal (ou même du verre), donc le consommateur moyen ne comprendrait pas.

Pour ce qui est du verre consigné, il y a un autre petit "aléas", c'est les produits de lavage. Actuellement, je ne sais pas où en est la réglementation; mais il fut une époque où c'étaient des produits plutôts agressifs pour l'environnement. Il est vrai que les normes changent et comme je n'ai pas suivi, j'avoue que je ne sais pas ou cela en ai actuellement.

Le problème, si l'on ne s'arrête pas au cas de l'eau, c'est que la plupart des liquides sont embouteillés au lieu de production; ce qui a l'avantage de garantir un meilleur suivi que s'ils étaient embouteillés localement par un distributeur. De plus, la qualité d'un Bordeaux trimballé en citerne me laisserait fortement sceptique. Mais, si l'on ne réfléchit que du strict point de vue environnemental, il vaudrait mieux faire les transferts en citerne et embouteiller en local. Mais, si l'on voit déjà des distributeurs en vrac pour les produits secs, je ne pense pas que l'on verra cette pratique s'étendre rapidemment aux liquides.

Pour les produits de lavage moi je suis un gentil innocent qui croit au père noël des fois alors je visais simplement un lavage à l'eau bouillante... je partais d'une remise en cause importante de notre système de distribution, et donc des petites productions J'imagine que ça peut pas marcher comme ça dans la vraie vie

Pour le vin on pourrait revenir au transport en tonneaux en bois comme au bon vieux temps avec les Gaulois, les chevaliers et les ?

Mmmmh !!! Intéressante cette conversation !!! C'est vrai que me concernant, il y a quelques certitudes qui sont en train de tomber ...

Alors, votre conclusion serait quoi :
Ne plus utiliser de bouteilles en verre et privilégier les bouteilles en plastiques :?:
Utiliser des bouteilles en verre que dqns certaines conditions :?: lesquelles :?:



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