• Publicité

Le FORUM ECO-CITOYEN est désormais fermé ! Il reste ouvert uniquement pour l'accès à la lecture des sujets à considérer comme base de donnée. Merci à tous pour votre participation et à bientôt sur de nouveaux supports !

Haïti : la grande rigolade ^^

Faire des remarques sur le fonctionnement du forum, proposer des idées d'amélioration ou aborder des thèmes qui ne correspondent pas à d'autres catégories du forum.

Modérateur: Modérateurs

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede Loupo » Dim Jan 24, 2010 5:32 pm

J'y peux rien moi si ce site est en flash :mrgreen:
Pensez à vous inscrire sur la mappemonde du forum spcol Cliquez ici : Mappemonde
Image "Il y a 2 choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Quoique pour l'univers je n'en suis pas sûr" Albert Einstein Image
Avatar de l’utilisateur
Loupo
Dinosaure du Forum
Dinosaure du Forum
 
Messages: 3462
Photos: 12
Inscription: Ven Nov 11, 2005 12:15 am
Localisation: Bretagne
A remercié: 0 fois
A été remercié: 3 fois

Publicité

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede Loupo » Dim Jan 24, 2010 5:36 pm

Sinon il y a la vidéo de la chanson ^^ http://www.youtube.com/watch?v=ZThquH5t ... r_embedded
Pensez à vous inscrire sur la mappemonde du forum spcol Cliquez ici : Mappemonde
Image "Il y a 2 choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Quoique pour l'univers je n'en suis pas sûr" Albert Einstein Image
Avatar de l’utilisateur
Loupo
Dinosaure du Forum
Dinosaure du Forum
 
Messages: 3462
Photos: 12
Inscription: Ven Nov 11, 2005 12:15 am
Localisation: Bretagne
A remercié: 0 fois
A été remercié: 3 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede matieu.a » Lun Jan 25, 2010 11:53 am

Beaucoup de choses se disent sur Haïti, mais comme d'habitude, personne ne se demande comment on en arrive a de tels drames, et comment on pourrait limier la casse...La Nature est-elle seule en cause ? Quand on regarde au Japon, par exemple, les normes antisismiques dans la construction permettent d'éviter un tel désastre. Seulement, dans un pays aussi pauvre qu'Haïti, cela paraît impossible. C'est donc aussi la pauvreté qui tue.

Une mise en perspective historique permettrait de mettre le doigt sur les raisons d'un tel désastre, et de comprendre pourquoi les américains et la france sont si prompt a recolo... heu "aider" pardon, Haïti.

En 1803, après 300 ans d’esclavage, un grand mouvement souleva Haïti et mit en déroute l’armée française. Vint ensuite la déclaration d’indépendance abolissant l’esclavage en janvier 1804. Les Français menacèrent de revenir pour coloniser le pays, en refusant de reconnaitre l’indépendance et en appelant à la guerre.
En 1825, le gouvernement français exigea que le gouvernement haïtien paye une somme de 21 milliards de dollars (actuels), condition pour reconnaitre l’indépendance du pays. Le gouvernement d’alors craignant une nouvelle invasion fut obligé de payer et la France reconnut ainsi l’indépendance.
L’obligation d’Haïti de payer d’énormes sommes au FMI provient de l’injustice faite par la France qui dispose d’un poids important dans cette organisation. La position est claire et n’a rien à voir avec une quelconque volonté d’aider et de participer à la reconstruction du pays, appauvri par toutes ces politiques.
Cette attitude de la France de refuser de payer sa dette se répète aujourd’hui. La France a en effet accueilli l’ex-dictateur Jean Claude Duvalier, avec sa fortune personnelle de 900 millions de dollars, somme volée dans les caisses de l’Etat haïtien, soit une somme supérieure à la dette externe du pays d’alors, où il s’exila après 29 ans de dictature de père en fils.

Alors organiser des concerts, demander au contribuable de donner... heu "rendre" l'argent volé par l'etat...
Le pire, c'est personne ne cherche a savoir la source du problème, même dans les réseaux militants...
On accuse volontiers les américains de leur attitude, mais balayons devant notre porte (c'est pas un balai qu'il faut c'est un buldozer!!)
:marteau:
http://www.mathieua.fr/blog/
"Le feu qui te brûlera, c'est celui auquel tu te chauffes."
[Proverbe africain]
Avatar de l’utilisateur
matieu.a
Ours
Ours
 
Messages: 835
Inscription: Mer Mai 14, 2008 8:54 am
Localisation: sud Manche
A remercié: 57 fois
A été remercié: 24 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede loulie » Lun Jan 25, 2010 4:23 pm

Je crois que vous avez besoin de lire cet article au complet chers et bien-aimés membres de ce forum distingué !
cordialement
louise élie
______________________________________________

Bulletin électronique Mondialisation.ca
URL de cet article: http://www.mondialisation.ca/index.php? ... &aid=17168

www.Mondialisation.ca

La militarisation de l'aide d'urgence à Haïti : opération militaire ou invasion ?
par Michel Chossudovsky

Le 22 janvier 2010
Mondialisation.ca


Haïti a une longue histoire d’interventions militaires et d’occupation étatsuniennes qui remonte au début du 20e siècle. L’interventionnisme des États-Unis a contribué à la destruction de l’économie nationale d’Haïti et à l’appauvrissement de sa population.



Le tremblement de terre dévastateur est présenté à l’opinion publique mondiale comme la seule cause de sa situation difficile.



Un pays a été détruit, ses infrastructures démolies. Son peuple a été précipité dans une pauvreté et un désespoir épouvantables.



L’histoire d’Haïti, son passé colonial, a été effacée.



L’armée étatsunienne est allée secourir une nation appauvrie. Quel est son mandat?



S’agit-il d’une opération humanitaire ou d’une invasion?



Les principaux acteurs de « l’opération humanitaire » étatsunienne sont le département de la Défense (DoD), le département d’État et l'Agence des États-Unis pour le développement international (United States Agency for International Development ou USAID). (Voir USAID Speeches: On-The-Record Briefing on the Situation in Haiti, 01/13/10). On a également confié à USAID l’acheminement de l’aide alimentaire distribuée par le Programme alimentaire mondial. (Voir USAID Press Release: USAID to Provide Emergency Food Aid for Haiti Earthquake Victims, 13 janvier 2010)



La composante militaire de la mission étatsunienne tend toutefois à éclipser les fonctions civiles dédiées à secourir une population appauvrie et désespérée. L’opération humanitaire générale n’est pas menée par des agences gouvernementales civiles comme FEMA ou USAID, mais par le Pentagone.



Le rôle décisionnel dominant a été confié a l’US Southern Command (SOUTHCOM).



Un déploiement massif de matériel et de personnel militaires est à l’étude. Le chef d’état-major des armées des États-Unis, l’amiral Mike Mullen, a confirmé que les États-Unis enverront de neuf à dix mille troupes à Haïti incluant 2000 marines. (American Forces Press Service, 14 janvier 2010)



Le porte-avion USS Carl Vinson et son complément de navires auxiliaires sont déjà arrivés à Port-au-Prince (15 janvier 2010). Les 2000 membres de la Marine Amphibious Unit, ainsi que les soldats de la 82e division aéroportée de l’Armée étatsunienne « sont formés pour une grande variété de missions, incluant des tâches reliées à la sécurité et à la lutte antiémeute, en plus des tâches humanitaires. »



Contrairement aux équipes d’aide et de secours dépêchées par diverses organisations civiles, le mandat humanitaire de l’armée étatsunienne n’est pas clairement défini :



« Certes, les Marines sont avant tout des guerriers et c’est ce pourquoi les Marines sont connus dans le monde, [… mais] nous faisons également preuve de compassion lorsque cela est nécessaire et c’est un rôle que nous aimerions montrer : ce guerrier compatissant, apportant de l’assistance à ceux qui en ont besoin. Nous sommes très enthousiasmés par cette mission. » (Porte-parole des Marines, Marines Embark on Haiti Response Mission, Army Forces Press Services, 14 janvier 2010)...''

______________________________________________________________________
la suite est tout aussi instructive pour saisir et SENTIR ce qui se passe là-bas, pour un groupe humain et son île appellée La Perle des Caraîbes... si loin de mes yeux mais si près de mon coeur
Courage Haïti
avec Toi
loulie
Koala
Koala
 
Messages: 190
Photos: 3
Inscription: Jeu Déc 17, 2009 4:08 pm
A remercié: 0 fois
A été remercié: 1 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede Loupo » Lun Jan 25, 2010 5:15 pm

matieu.a a écrit:Cette attitude de la France de refuser de payer sa dette se répète aujourd’hui. La France a en effet accueilli l’ex-dictateur Jean Claude Duvalier, avec sa fortune personnelle de 900 millions de dollars, somme volée dans les caisses de l’Etat haïtien, soit une somme supérieure à la dette externe du pays d’alors, où il s’exila après 29 ans de dictature de père en fils.


Comme tu le dis si bien, certes la pays à été appauvris par la France et les Etats Unis mais alors qu'ils avaient les moyens de s'en sortir, ce sont les haïtien eux-même qui ont tout détruit avec leur dictature. Il se passe la même chose en Afrique d'où sont d'ailleurs originaire les haïtiens (les indigènes étant tous morts). C'est un peu leur "culture" si je puis dire (je précise qu'il y a des guillemets) : quand ils ont besoins d'aides ils en demandent pour améliorer leur pays (on est tous frères) etc, mais quand ça arrive ils gardent tout pour eux et laissent le peuple crever.
Pensez à vous inscrire sur la mappemonde du forum spcol Cliquez ici : Mappemonde
Image "Il y a 2 choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Quoique pour l'univers je n'en suis pas sûr" Albert Einstein Image
Avatar de l’utilisateur
Loupo
Dinosaure du Forum
Dinosaure du Forum
 
Messages: 3462
Photos: 12
Inscription: Ven Nov 11, 2005 12:15 am
Localisation: Bretagne
A remercié: 0 fois
A été remercié: 3 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede loulie » Mar Jan 26, 2010 4:01 pm

Pour être juste envers Haïti il faut tenir compte des ces faits ( parmi d'autres)

* leur ''culture'' ancienne a été bel et bien détruite et niée par l'esclavage

* ce que tu appelles leur ''culture'' ( en appliquant cette idée à l'ensemble des noirs, ce qui est plutôt assez nul comme réflexion ! pardonne-moi !) est récente et confrontée à la société blanche civilisée et supra-encadrée ( car si tous les noirs sont des furieux et des mauvais gestionnaires en plus que des rapaces, les blancs doivent bien avoir quelques défauts aussi... :evil:

* que le complexe de supériorité des blancs sur les noirs existent toujours dans l'insconscient collectif même des bien-pensants

* c'est très réducteur, sans compassion, de dire ''quand ils en avaient les moyens'' car si tu regardes l'histoire d'Haïti depuis le début tu comprendrais que jamais ils n.ont eu laPaix en même temps que les ''moyens'' pour s'en sortir... tu crois qu'il suffit d'avoir suffisamment d'argent pour subitement modifier toute une société et retrouver vite des repères et des conditiopns de vie qui nous corespondent ? toi tu arrives à faire ça à toi tout seul ?

* à moins que nous ne parlions pas la même langue, une dictature n'appartient PAS à un peuple... une dictature est une chose imposée. Il faut la remettre à qui de droit en l'occurence.

* ils seraient aussi plus juste de dire, et donc penser, que les haïtiens'' ont été ARRACHÉS à l'Afrique'' plutôt que se contenter de ''d'où sont originaires'' ... question de remettre dans la bonne perspective ce qui est un dossier mondial HOT planétaire qui met en lumière, pour qui veut voir , des incompétences, des incompréhensions, des intentions de prédateur envers une proie blessée couchée à terre...pas seulement de la part des états-unis.

* ''les indégènes étaient tous morts'' ... pas morts... DÉCIMÉS.

relire et sentir l'histoire de l'île d'Haïti et ses habitants, une petite planète sur l'eau, est instructif pour faire un bilan des idées, des pensées, des mentalités qui dominent actuellement les ondes et les médais, les programmes et les entreprises, les projets hum,ains... ils sont de moins en moins humain... je crois de plus en plus que je ne fais pas partie de cette espèce homo sapiens

... l'homme est un loup pour l'homme !! c'est pas moi qui l'a dit... ce sont les loups qui se font faire des misères par les loups et qui se défendent comme toute créature vivante se débat et se comporte dans une situation de domination et d'exploitation... comment voulez-vous que les hommes comprennent la bio-diversité si ils ne sont toujours pas capables de vivre les uns avec les autres avec dignité et autonomie .........

Toute cette agitation, incluant les opinions qui circulent de quidam un peu partout sur les forums et les blogs, est faite dans un grand manque de respect envers les êtres vivants que sont les haïtiens , et malheureusement ce travers, ce manque de respect pour ''les autres'' est issu du même vioeux ',thème'' des sociétés humains soit le manque de respect de la Nature et la Mère Terre... c'est parce qu'ils sont vivants justement, tellement, qu'ils seraient à même de reconstruire leur pays avec leur main si on ne faisait que les seconder plutôt que continuer à les accabler ou les envahir ou ne pas les laisser libres .

L'homme fait la même chose avec l'étendue du Monde Vivant... il veut intervenir partout se mêler de tout et imposer SA loi.

Il faut briser les vieux schémas de pensée si vous voulez améliorer le monde et en préserver la Beauté intrinsèque

Bonne journée
loulie
loulie
Koala
Koala
 
Messages: 190
Photos: 3
Inscription: Jeu Déc 17, 2009 4:08 pm
A remercié: 0 fois
A été remercié: 1 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede alambic » Mar Jan 26, 2010 6:34 pm

loulie a écrit:...c'est parce qu'ils sont vivants justement, tellement, qu'ils seraient à même de reconstruire leur pays avec leur main si on ne faisait que les seconder plutôt que continuer à les accabler ou les envahir ou ne pas les laisser libres ...

C'est un point de la reconstruction (on pourrait étendre à la culture) des pays dévastées qui est le plus important, reconstruire l'économie, l'habitat et l'homme.
Avec les limitations mais aussi les capacités de la population, bon nombre de projets pourraient arrivés à termes, avec une aide financière contributive aux échanges intérieurs de l'économie, sous forme de salaires à ceux qui travaillent à reconstruire leurs maison, à créer des parcelles cultivables. Une (ou des ?) ONG au Kosovo avait développé cet échange chaque fois que cela était réalisable, avec semble t'il de la réussite.
alambic
Ours
Ours
 
Messages: 837
Inscription: Lun Jan 05, 2009 6:41 pm
A remercié: 10 fois
A été remercié: 9 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede loulie » Mer Jan 27, 2010 1:31 am

... '' l 'économie, l'habitat et l'homme ''... !!?

pour moi l'économie saine et utile est le résultat incontournable d'une personne, d'une famille, d'un groupe humain dont les besoins premiers ont été satisfaits.
L'économie saine et utile existe par la créativité et les sentiments d'avoir une place et un lieu reconnus et respectés et ne pas vivre dans la peur.
...l'autre écobnomie celle qui fait jaser dans les médias et les politiques, celle de l'establishment, doit mourir, à commencer dans les idées que les hommes s'en font.

L'habitat ? Si on parle de l'habitat sauvage, qu'il suffise de laisser la vie reprendre son droit en certaines zones intouchables.
Pour l'habitat humain, c'est une occasion unique de faire quelques chose de vraiment neuf... à commencer par une agriculture de subsistance dévouée aux habitants même de l'île..

et l'homme, honnêtement, si c'est pour reconstruire le même type d'homme, je ne vois pas l'intérêt.

louise élie
loulie
Koala
Koala
 
Messages: 190
Photos: 3
Inscription: Jeu Déc 17, 2009 4:08 pm
A remercié: 0 fois
A été remercié: 1 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede alambic » Mer Jan 27, 2010 6:09 pm

Nous sommes tous ici critique des gestions de crises, par les organismes officiels ou la machinerie de nos institutions, elles pêchent à plusieurs niveaux et ne débouchent pas sur les résultats que l'humanité attends d'elles. Ce ne sont que quelques hommes qui sont responsables des déviations, ainsi que des valeurs qui ne mérites pas ce statut (institutionnalisation de l'économie par ex), mais cela suffit pour influer sur le cours du monde et de la vie de chacun.
Cette action humanitaire sous forme de salaire va dans le sens nos préoccupations et de la reconsidération de l'individu, qu'elle n'ait pas eu encore l'audience qu'elle mérite me suffit pour croire à sa modernité; il est bien question de fournir à l'individu du sens ou un possible, ce sont des actions locales généralisées.

Que peu t'on attendre d'une action humanitaire après une catastrophe, qu'elle porte secours, c'est une réponse d'urgence.
Pour cette habitat là, qui concerne tout les hommes (…), je ne sais pas si il commencera a être semé à Haïti. J'aimerai pouvoir y croire, mais c'est une question d'intention, l'on le sera bien vite.
alambic
Ours
Ours
 
Messages: 837
Inscription: Lun Jan 05, 2009 6:41 pm
A remercié: 10 fois
A été remercié: 9 fois

Re: Haïti : la grande rigolade ^^

Messagede Loupo » Jeu Jan 28, 2010 3:36 pm

J'ai jamais dit que les autres pays n'ont pas de défaut mais il y a des phénomène que l'on retrouve régulièrement dans certaines cultures.

loulie a écrit:* ils seraient aussi plus juste de dire, et donc penser, que les haïtiens'' ont été ARRACHÉS à l'Afrique'' plutôt que se contenter de ''d'où sont originaires'' ...

A ce sujet qui étaient les premiers commerçants d'esclaves ?
Pensez à vous inscrire sur la mappemonde du forum spcol Cliquez ici : Mappemonde
Image "Il y a 2 choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Quoique pour l'univers je n'en suis pas sûr" Albert Einstein Image
Avatar de l’utilisateur
Loupo
Dinosaure du Forum
Dinosaure du Forum
 
Messages: 3462
Photos: 12
Inscription: Ven Nov 11, 2005 12:15 am
Localisation: Bretagne
A remercié: 0 fois
A été remercié: 3 fois

PrécédenteSuivante

Retourner vers Remarques, Idées et Sujets divers.

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités

  • Publicité