Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Pas plus tard qu'hier, j'ai suivi la conférence d'un ingénieur de Construir Acier (ancien OTUA Office Technique pour l'Utilisation de l'Acier) sur l'Acier et le développement durable.

Il faut savoir que l'acier est un matériau qu'on recycle facilement :
-il est facilement récupérable parmi un tas de déchets parce qu'il est magnétique
-il est 100% recyclable et à l'infini contrairement au papier et au verre
-son recyclage demande moins d'énergie que la production à partir du minerai qui est aussi fortement consommatrice de charbon
-60% de l'acier produit actuellement dans le monde est issu du recyclage

L'idée serait d'utiliser toujours plus d'acier dans la construction :
- Lors de démolitions, les poutres et poteaux en acier sont facilement récupérables
- Les composites béton/acier résistent efficacement aux incendies
- Des structures poteaux/poutres en acier sont 7 fois plus légères que les mêmes structures construites en béton armé
- La légèreté de ces structures fait qu'on utilise moins de béton pour faire les fondations
- En moyenne, la production de la structure d'un bâtiment en acier plutôt qu'en béton est 3 fois moins émettrice de CO2.


Le seul défaut de l'acier en matière d'économie d'énergie serait sa forte conductivité thermique (50 fois plus importante que celle du béton, 300 fois plus que celle du bois et 900 fois plus que celle de matériaux bon isolant thermiques tels que le liège, la laine de roche ou la laine de verre).
Les constructions en acier sont donc à associer avec de bonnes isolations et une bonne exposition de l'habitation.


Malheureusement, les Mairies de nos communes (qui délivrent les permis de construire) sont très peu sensibilisés aux aspects environnementaux des constructions (notamment des constructions individuelles).
Pour eux, le principal critère est le critère esthétique (la construction doit coller avec l'architecture "traditionnelle" régionale)
Ainsi, il est très difficile de construire une maison avec un toit de moins de 40% de pente en Alsace, très difficile de construire une maison sans toit en tuile en Provence.
Et ce n'est pas dans les communes françaises qu'on peu voir ce type de construction hautement économes en énergie et en matières premières :

tain
Mais on est pas obligé de faire que ça avec l'acier...
le "malheureusement" est déplacé....
Erreur encore !

Mais on est pas obligé de faire que ça avec l'acier...

Tu crois qu'elle est faite en quoi la structure des bâtiments dont j'ai montré la photo ? en pousses de soja bio ?
Je ne comprend pas le sens de ta remarque...
Je te parle de l'utilisation de l'acier dans la construction d'habitations écologiques.

pdmdb a écrit:

Mais on est pas obligé de faire que ça avec l'acier...

Tu crois qu'elle est faite en quoi la structure des bâtiments dont j'ai montré la photo ? en pousses de soja bio ?
Je ne comprend pas le sens de ta remarque...
Je te parle de l'utilisation de l'acier dans la construction d'habitations écologiques.

t'es bourré ou quoi ???

Nononononon je conçois trés bien qu'elle puisse avoir une structure en acier....

mais.... je LE REPETE ON PEUT FAIRE DU CLASSIQUE AVEC DE L'ACIER !!!!!

y'a d'ailleurs, pour ton INFORMATION, l'un des plus, le plus gros constructeur de maisons individuelles qui les fait en acier.......

Mais bon.. je suis qu'un con désolé.. ou un inculte surement hin ?

Pour l'isolation thermique j'imagine qu'on peut faire une structure acier interne isolée de l'extérieur par un autre composant (bois ou autre).

Mais il y a un autre souci : en cas d'incendie, la structure métallique s'affaisse et même si le feu n'a pas directement touché les pièces voisines, tout le bâtiment est à refaire.

la croissance si on refait...

On vas te dire que les assureurs assurent et que c'est leur métiers....
Mais c'est comme le PVC sur les fenêtres, c'est pratique, sauf quand ca brule, ca dégage des gazs toxiques... Pareil lorsque sur les baies sont exposées au soleil.... ca dégage des gazs...
ca laisse réveur...

ptit_loupo a écrit:Mais il y a un autre souci : en cas d'incendie, la structure métallique s'affaisse et même si le feu n'a pas directement touché les pièces voisines, tout le bâtiment est à refaire

C'est vrai que les performances de l'acier diminuent fortement avec la température (dans un incendie, les températures peuvent dépasser 1000°C)
C'est pourquoi les structures des bâtiments en acier sont très souvent isolées (avec de la laine de roche ou de la laine de verre mélangée avec un ciment projeté sur la structure)
Mais bon... La question avec les incendies, c'est pas que faire quand ça arrive (en général, on calcule les structures pour que le bâtiment tienne pendant un incendie le temps de l'évacuer) mais que faire pour que ça n'arrive pas (disjoncteurs, installations électriques fiables)
Et que ça soit dans le cas d'un bâtiment avec structure acier ou d'un bâtiment normal, il faut faire des travaux après les dégâts non ?

DELAIR a écrit:Mais c'est comme le PVC sur les fenêtres, c'est pratique, sauf quand ca brule, ca dégage des gazs toxiques... Pareil lorsque sur les baies sont exposées au soleil.... ca dégage des gazs...
ca laisse réveur...

Je ne sais pas quelle quantité de gaz est dégagé par une menuiserie PVC exposée au soleil, mais ça doit pas être beaucoup... Du moins, en dessous de la norme imposée au fabriquant pour qu'il vende son produit en France.
Après pour les menuiseries, il y a en gros 4 choix possibles :
-Menuiseries PVC (Thermiquement très bon mais faibles résistances mécaniques par exemple pour de grandes baies vitrées, mauvaise tenue aux UV : ça jauni si on applique pas de traitement)
-Menuiseries acier (Thermiquement pas très bon, bonnes résistances mécaniques, problèmes de corrosion : il faut traiter, entretenir la couche anti-oxydante)
-Menuiseries aluminium(Thermiquement encore moins bon que l'acier, bonnes résistances mécaniques, pas de problème de corrosion, pas besoin d'entretient)
-Menuiseries bois (Thermiquement la meilleur solution, assez bonne résistance mécanique, mais se dilate avec l'hygrométrie : apparition de fissures, difficile de faire du double vitrage, entretient important sauf si on prend des essences imputrescibles et qui ont un volume qui ne varie pas beaucoup en fonction de l'hygrométrie comme le teck ou l'ipé mais qui coûtent cher)

Bref... tout dépend de quel type de fenêtre on veut faire et pour quoi...
Tout est question de compromis

pour le P.V.C. c'est pas ce que me disent plusieurs Architectectes des Monuments historiques.. Mais bon... z'ont bien envie de "vendre " ce qu'ils veulent...
L'acier dans la construction tel que tu le décris c'est encore de la promotion d'un constructeurs et d'un fabricant....
Rien que de voir ce genre de topic, ca me donne envie de me dire que les lobbys sont partout et qu'ils veullent ratissé large trop large...

pdmdb a écrit:

ptit_loupo a écrit:Et que ça soit dans le cas d'un bâtiment avec structure acier ou d'un bâtiment normal, il faut faire des travaux après les dégâts non ?

Oui mais refaire une pièce c'est quand même mieux que la maison entière.

pdmdb a écrit:Je ne sais pas quelle quantité de gaz est dégagé par une menuiserie PVC exposée au soleil, mais ça doit pas être beaucoup... Du moins, en dessous de la norme imposée au fabriquant pour qu'il vende son produit en France.[...]
-Menuiseries PVC (Thermiquement très bon mais faibles résistances mécaniques par exemple pour de grandes baies vitrées, mauvaise tenue aux UV : ça jauni si on applique pas de traitement)

DELAIR a écrit:pour le P.V.C. c'est pas ce que me disent plusieurs Architectectes des Monuments historiques

Ils te disent quoi tes amis Architectes des Monuments historiques ? Je pense qu'on vit dans le même monde et que leurs avantages/inconvénients avec le PVC sont ceux que j'ai décris non ?

DELAIR a écrit:Rien que de voir ce genre de topic, ca me donne envie de me dire que les lobbys sont partout et qu'ils veullent ratissé large trop large...

Eh bien si j'étais lobbyiste, je gagnerais beaucoup d'argent (en tout cas plus qu'en étant étudiant, c'est à dire 0).
Tu en connais qui voudraient m'embaucher pour laisser des messages sur des blogs écolos ?

ptit_loupo a écrit:Oui mais refaire une pièce c'est quand même mieux que la maison entière.

En cas d'incendie, le béton armé se comporte relativement bien. Jusqu'à des températures de 150°C, l'acier et le béton se dilatent dans la même mesure. A partir de cette température, la dilatation du ferraillage est notablement plus importante. Il s'ensuit le phénomène connu de l'écrasement et de l'éclatement du béton. A partir de 450°C, le ferraillage perd sa rigidité.
Bref... si tu as une poutre ou un mur porteur qui éclate, il faut le refaire sinon ta maison en béton risque de s'écrouler