Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Salut, je te conseil pour tes gobelets de continuer avec ceux en plastiques car leur impact environnemental si tu les recycle est moins important que les gobelets soit disant écologique. Une étude à été établis pour démontrer les conséquences des différents gobelets.
Moi j'habite à Toulouse et je connaît une entreprise qui recycle les gobelets et l'ensemble des déchets de bureaux. Elle met à ta disposition des outils pour faire le tri.
si tu veux plus d'info va sur son site : www.easytri.fr

Bon courage et hésite pas si tu à des questions!!

kevinl86 : si tu parles à moi, je ne peux pas : ils n'ont pas rénouvelé mon contrat

Et où sont les études au sujet des gobelets plastiques jetables à recycler (sachant qu'il n'y quasiment pas de recyclage pour ça) ?

bonjour,

mon point de vue est un peu plus mitigé sur l'utilisation de verres consignés, non pas au niveau écologique mais d'un point de vue de salubrité et d' hygiène.

En effet lors d'un festival j'ai pris mon verre consigné à 1euro, avec un des designs original du festival: coloris noir avec graphisme sympa. Il y avait plusieurs couleurs de graphisme ce qui permettait de différencier ton gobelet de celui de ton pote ou de celui de ton voisin de comptoir.

Quand tu achètes ton gobelet, celui là même ne t'appartient pas personnellement, car lorsque tu tends ton gobelet consigné avec ton ticket ou jetons selon, ton design bleu se transforme en un autre design d'une autre couleur, donc ce n'est plus ce verre, ton verre consigné (et au final acheté) que tu as entre les mains mais celui d'un parfait inconnu.

Pour ma part le sur-lendemain du festival, donc le lundi, festival sur lequel j'ai pu boire, on va dire 7 bières, je me suis retrouvé avec des maux de ventres et le soir des nausées, j'ai vomis dans la nuit, bref lendemain matin diagnostic du médecin gastro.

Alors il est vrai que les "barmans" bénévoles nettoient les gobelets, je dirais plutôt qu'ils les rincent, ce n'est pas un problème quand c'est ton propre gobelet comme dans un bar, or pas soucis de rapidité, de rentabilité et d'efficacité pour les spectateurs/clients souvent les gobelets sont pré-remplis, et stockés autour des tireuses de bière, après avoir été "nettoyé" .

Au contraire d'un bar ou d'un restaurant dans lesquels "laver" signifie mettre dans un lave vaisselle dont l'eau avoisine les 70 degrés afin d'éliminer le maximum de bactéries .

Alors respecter l'environnement naturel des sites, sa faune et sa flore, faire que les tâches de ramassage difficiles et coûteuses soient évitées, faire que la communication écologique de l'organisation du festival soit assurée pour développer des partenariats et subventions, et faire de belles photos sur les plaquettes et site sans pollution temporaire,

ok je veux bien,

mais je veux également que l'on respecte mon environnement, ma flore intestinale, ma santé, mon bien être, surtout quand on me demande de payé 1 euro le verre avec une consigne qu'on ne récupère jamais, bien entendu, bonne stratégie marketing, et au vu du prix des 25cl de bière et généralement de la qualité de ce breuvage coupé excessivement à l'eau, et donc servis en plus avec un virus qui trainait dans la bouche d'un spectateur lambda que j'ai certainement à mon tour distribué,

voilà ce que moi je constate de l'utilisation des gobelets consignés.

alors oui peut être que je n'ai pas choper la gastro ainsi mais ne trouvez vous pas limite le systême de nettoyage de ces gobelets et de sa redistribution.

Pour ma part je constate 2 choses :
- le problème ne vient pas des verres consignés mais de leur gestion qui diffère selon les lieux. D'ailleurs si c'est pour le remplir immédiatement je ne vois pas pourquoi ils ne t'ont pas rendu le même rempli sans lavage.
- il est possible que tu ais eu une gastro avec ce verre mais un cas ne vaut pas généralité : un festival c'est la proximité voir l'étouffement et les postillons, et les mains "sales" que l'on passe sur le visage, sans compter ce que tu as mangé etc : c'est donc toute une foule de possibilité d'avoir attrapé la gastro autrement que par le verre en question. Mais il est vrai qu'une étude sera pas mal en prélevant quelques verres lavés sur place.

bonjour ,

nous sommes d'accord Ptit loup, la gastro, j'ai bien pu l'attraper de différentes manières.

Je voulais mettre l'accent sur cette pratique car en comparant avec la restauration, personne accepterait de boire dans un verre rincé ou utilisé des couverts qui ont été seulement plongé dans l'eau froide . ET de même dans un bar on te donne toujours le verre que tu as rapporté ou alors on te sert un verre qui sort du lave vaisselle, séché et essuyé.

Je ne vois pas pourquoi dans les festivals les buvettes ou bars agiraient autrement.

D'autres festivals utilisent le gobelet jetable ou recyclable pour des questions de gestions de service:
d'une part en raison du besoin d'être très rapide afin que les clients soient servis le plus vite possible évitant les files d'attentes,
d'autre part pour des raisons écologiques : sur-consommation d'eau (rinçage) et besoin énorme de verres consignés, l'organisation ayant pour obligation d'avoir le même nombre de gobelets que s'ils étaient jetables ou recyclables ce qui entraine une sur-production de gobelets inutilisés et non ré-utilisables l'année d'après car les gobelets ont le design de l'année en cours (voir ce lien témoignage d'un responsable du tri d'un festival à 2'00
http://www.dailymotion.com/video/xabc9z ... lo-y_music )

Pour Précision: 1 verre consigné = 35 grammes / 1 verres jetable/recyclable = 8 grammes) ( source: http://usine21.org/girons/Rapport_Gobel ... lables.pdf études Analyse de cycle de vie Gobelets jetables, réutilisables, recyclables )

Dans cette études suisses vont constaterez que le gobelets ré-utilisables est largement plus écologique que le jetable et le recyclable MAIS il faut voir que les chiffres du gobelet ré-utilisable sont obtenus par l'utilisation d'une moyenne de 150 fois, résultat que je pense absurde dans le cas d'événements culturels au vu de l'utilisation, perte, détérioration, objet souvenir.

Ces chiffres peuvent être acceptable dans le cas d'utilisation d'une cantine, d'un self service ou de rassemblement mondain, mais dans ce cas pourquoi ne pas utilisé du verre au lieu de produire et consommer du pétrole non recyclable.

Je pense qu'initialement cela part d'une bonne volonté des organisations, mais je crois que certaines entreprises ou associations dont Eco CUp surfe sur la vague écolo des événements, ils ont un staff marketing qui développe leur produit et leur commercialisation.
Alors ils vont sortir les chiffres de l'ADEME qui certifieraient la validité écologique du gobelet consigné et réutilisable, or sur leur site nous voyons aucun certificat de l'ADEME mais uniquement des chiffres rapportés sur la production de déchets.
Par contre ils nous donnent des chiffres de consommation d'eau 6 à 10 cl par gobelet rincé. Prenons un événement moyen client ECo Cup les eurokéennes de Belfort 105 000 spectateurs on va faire une moyenne de consommation de 5 verres par personne :105 000 x 5 = 525 000 ; 525 000 x 6 = 31 500 000cl = 31500 litres . La sur-consommation d'eau n'est elle pas une donnée préoccupante sur la question écologique.

Je pense qu'il faut savoir faire le tri entre les diverses propositions écologies des diverses associations ou entreprises.

Beaucoup de festivals s'organisent sur cette question et beaucoup d'entre eux ne suivent pas le chemin du ré-utilisable, raisons commerciales? écologiques? fonctionnelles?

Les données écologiques doivent être analysées dans les contextes dans lequel ces produits sont utilisés et de la manière dont ils sont utilisés au lieu d'être établies sur des utilisations non réalistes ou hors contexte.

Une des bonnes démarche serait de créer des emplois au sein de ces organisations pour gérer au mieux l'impact environnemental, une personne formée sur ces questions, une personne dont la mission est de gérer cela au lieu de suivre les propositions Eco-commerciale d'association ou d'entreprises.

Je me suis intéressé à ces gobelets uniquement pour la question hygiénique, pour laquelle je n'ai trouver aucune garantie aucune donnée technique de l'efficacité du nettoyage, d'une part par les machines apparemment fournies par le prestataire de location ou vente de gobelets, ou par le nettoyage "rinçage" manuel de bénévoles.

une simple question suceriez vous la sucette goût citron d'un inconnu même si celle ci est bio?

J'ai édité ton lien pour mettre la version pdf : bien plus lisible et les schémas en prime

C'est vrai que la question n'est pas facile : comme je le pensais celui compostable n'est pas, à l'instar des agro-carburants, le meilleur choix. Ensuite pour le réutilisable ce qui joue le plus est en fait la distance entre le lieu d'utilisation et celui de lavage (la production de verre consommant énormément d'eau et sans doute plus que le lavage) et de ce fait pourquoi ne pas avoir des stocks à sur les lieux habituels des festival ? Stock bien entendus sans design ce qui limiterai le fait de l'emporter en souvenir mais rien n'empêcherait de faire des collectors en plus. En fait c'est bien la pub qui pollue le plus.

Maintenant pour le moment une autre version pourrait être aussi intéressante (mais moins que le gobelet réutilisable nettoyé et stocké sur place) : celui de consigner les verres jetable à 1€ et ainsi récupéré à la fin, bien empilés peu de place, envoyés dans l'un des rares centres de valorisation des gobelets en plastique (je ne parle évidemment pas des incinérateurs). C'est dans la vidéo d'ailleurs lol (je viens de la voir après mon post). Et si il n'y a pas assez de retour (comme sur la vidéo), il faut mettre une consigne plus élevée : vous verrez, même bourré ils sauront faire le bon geste.

D'ailleurs pour la vidéo je ne suis pas d'accord avec sa version 1 gobelet réutilisable = 10 jetables : oui il y a plus de plastique mais oui il est utilisable plus de fois donc au final le réutilisable consomme moins de plastique que le jetable.

Concernant le lavage des verres, il ne me semble pas que dans les bar ils les passent tous au lave vaisselle. Lol je me souviens dans le café de ma Grand-mère : on posait le verre à l'envers sur un support qui envoyait un jet d'eau sous pression à l'intérieur, puis un coup de chiffon et c'était fini. en fait ça l'avait surtout l'intérieur. Mais c'était comme ça à l'époque.

Les données écologiques doivent être analysées dans les contextes dans lequel ces produits sont utilisés et de la manière dont ils sont utilisés au lieu d'être établies sur des utilisations non réalistes ou hors contexte.

C'est bin vrai

une simple question suceriez vous la sucette goût citron d'un inconnu même si celle ci est bio?

A zut c'est un inconnu pas une belle inconnue

Merci Ptit Loupo,

j'ai pas très bien compris ton 1er paragraphe, il y a de l'idée mais c'est un peu confus. Je dirais que les chiffres de l'étude ( des étudiants suisses) sont faussés par l'utilisation du gobelet 150 fois, je vois pas où on utilise autant de fois un gobelet en plastique, ceci dit ça doit bien exister. Ensuite, si on peut "laver" un gobelet en plastique avec 6 à 10 cl d'eau, on peut "laver" le verre au même titre, encore faut-il savoir si ce lavage est réellement efficace (d'où mes guillemets ). Mais éloignions la question du verre car il est proscrit dans les festivals certainement pour raisons de sécurité.

Pour en revenir au bar je pense que le troquet de ta grand mère devait être bien sympa et de déguster ton diabolo menthe était certainement gage d'un plaisir intense et gravé dans ta mémoire. Mais, même si chacun prends plaisir à boire sa bière et que, il est vrai, lorsque tu ramènes au comptoir plusieurs verres partagés avec tes amis, le barman te sert dans vos verres après les avoir rincés, alors il se peut que tu récupères le verre d'un de tes potes, cela reste tes potes et sur 4 verres tu peux bien retrouver le tien surtout si les boissons sont différentes.

Pour ce qui est du témoignage du responsable de tri , il vaut ce qu'il vaut , c'est bien pour cela que j'ai ajouté l'étude en lien. Ces chiffres étant faux 1 verre ré-utilisable = 35g , 1 jetable /recyclable = 8g 35/8= 4,375 donc 1 verre ré-utilisable = 4,375 jetable/recyclable, qui une fois en fin de vie n'est pas recyclable, fin de vie calculer sur 150 utilisations, chiffres qui je pense est non-réaliste au vu du contexte.

j'enchainerais sur la motivation, les membres de l'association eco cup ont au départ de bonnes intentions qu'ils expliquent par les chiffres, les constats, rooouh c'est pas bien tout ce plastique sur les pelouses des terrains des agriculteurs pas bien!! bon ça va! le message pour gosses de maternelles on en a assez bouffé!

Quand on mets une telle initiative en place et qu'on engage des partenaires culturels, institutionnels ainsi que des collectivités territoriales on se doit de proposer sur son site les éléments scientifiques prouvant tout ce dont on promets or aucune donnée scientifique à part 1 tableau de l'ADEME sur des études qui ont peu avoir avec l'utilisation des gobelets sur les événements culturels, les mentions légales non présentes sur le site de l'association mais aussi de l'entreprise créer au vu du business qui s'est développé Eco Cup distribution.
Bref un peu trop de flou sur des choses aussi impliqué que l'écologie mais aussi l'hygiène et la santé publique et surtout du blabla eco-buisness. Ce que je trouve dommage c'est que des structures associatives, des collectivités, des entreprises cautionnent cela sans véritablement en connaitre les réels retombées et seulement en écoutant les discours commerciaux.

je cite que Eco Cup parce que c'est le prestataire omni-présent sur les festivals français désolé je n'ai rie n à y gagner je veux juste éclaircir le sujet.

Ton idée du gobelet recyclable consignés est à approfondir tu le jettes pas, tu le ramènes pas chez toi, quand tu le casses on t'en donne un autre, et à la fin du festival soit t'oublie de ramener ton dernier gobelet, ou tu l'as perdus donc tant pis pour toi, ou alors t'avais envie de faire le chemin du retour jusque la tente avec ta bière et là tu acceptes de payer ton gobelets recyclables. résultat peu de plastique de fabrication, recyclage des déchets, pas d'utilisation d'eau de lavage et un impact beaucoup plus fort sur le public,...

C'est vrai que mon premier paragraphe, c'est un peu du découpage mal collé Par contre je n'ai pas compris ce que tu n'a pas compris

PAr moment j'ai utiliser le mote "verre" mais bien entendu je parlais de la fonction, pas de la matière

Pour pouvoir utilisé 150 fois ou plus un verre réutilisable, il faut qu'il soit solide, consigné et sans design afin d'éviter qu'il soit emporté comme souvenir.

Pour le discours pour maternelle c'est vrai mais preuve que ça n'est toujours pas rentré dans les mœurs donc peut-on le leur reprocher ?

Hello à tous !!!

Je viens de voire que les gobelets en plastiques sont pour vous des priorités et je comprend quand on voie le nombre de gobelets consommés par jour!! Aprés avoir lu plusieurs articles ont dit que les gobelets en plastique ne sont pas si polluants que sa si ils sont recyclés car avoir des mugs ou tasse a un impacte plus important car l'eau est une denrée rare de nos jours !!
A ce jour j'ai peut être trouver une solution de recyclage de ces matières car comme je l ai dit dans un autre article mon entreprise de Toulouse gère ces déchets de bureaux et je croit que la société prestataire gère les gobelets !!
j'ai entendu que mon patron voulais mettre en place le principe, je vous tiendrai donc au courant de la suite !!
Pour les curieux le société qui nous offre ce service est easytri : site http://www.easytri.fr
Salut à tous à la prochaine!!!

Je n'ai pas de renseignement à ce sujet mais il me semble que laver son mug réutilisable consomme moins d'eau que transporter le gobelet plastique usager, le trier, le laver le transformer en d'autres objets (stylos etc car je ne suis pas sûr qu'on puisse en refaire des gobelets plastiques à usage unique)