Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Admin a écrit:il me semble que la personne qui produit sa propre électricité a tout intérêt à la revendre à EDF et en plus, c'est pour le moment, plutôt rentable non ?

Oui à la condition de ne pas être pressé. En gros et dans un cas très favorable, 1 Euro investi en rapportera 3, en Euros constants.

En auto consommation la durée de vie estimé des Panneaux PV et éoliennes (25 ans), ne permet pas de rentabiliser l'investissement avant une mise a la casse.

Si c'était si rentable tout le monde en aurait et il ne serait pas indispensable de les lourdement subventionner...!

phyvette a écrit: ...
Oui à la condition de ne pas être pressé. En gros et dans un cas très favorable, 1 Euro investi en rapportera 3, en Euros constants.

En auto consommation la durée de vie estimé des Panneaux PV et éoliennes (25 ans), ne permet pas de rentabiliser l'investissement avant une mise a la casse.

Si c'était si rentable tout le monde en aurait et il ne serait pas indispensable de les lourdement subventionner...!

La durée de vie d'un panneau pourrait bien être 40 ans, mais son rendement est décroissant et atteint a peu prés 80% à 25 ans.
Un constructeur garantira par ex ce 80% de rendement sur 25 ans mais le panneau pourrait bien faire 60% 10-15 ans plus tard (à 40 ans).

Pour la petite éolienne c'est avant tout de la mécanique 25ans 45 ans... une pièce usée ce change. Elle vieillira avec l'entrain que son propriétaire mettra à l'entretenir.

Et dans les deux cas il peut se constituer un marché d'occasion et de recyclage.

Si c'est rentable ? comment ?! il n'y a jamais eu un topic d'ouvert pour tâcher d'évaluer les coûts finaux (externalités comprises) ... c'est inadmissible ...
Plus sérieux: la production de panneaux photovoltaïques peine et peinera à suivre (silicium purifié disponible en quantité insuffisante). Le solaire thermodynamique n'a pas ce pb mais cette option ne semble pas favorisée (il est vrai que cela concerne le sud).

alambic a écrit:...
Et dans les deux cas il peut se constituer un marché d'occasion et de recyclage.
Si c'est rentable ? comment ?! il n'y a jamais eu un topic d'ouvert pour tâcher d'évaluer les coûts finaux (externalités comprises) ... c'est inadmissible ...
...

On y pense :

http://news.cnet.com/8301-11128_3-10142 ... 7-1_3-0-20

Ca dit que si on ne fait rien, on va se retrouver dans 20 ou 30 ans avec des montagnes de déchets électroniques.
Faudrait provisionner pour le démantèlement des centrales solaires et la gestion des déchets toxiques

Ca dit que si on ne fait rien, on va se retrouver dans 20 ou 30 ans avec des montagnes de déchets électroniques.
Faudrait provisionner pour le démantèlement des centrales solaires et la gestion des déchets toxiques

Voila une question intelligente ???

C'est valable pour le nucléaire aussi ...

Ben oui, on sait bien...
Par contre, il ne me parait pas évident que le solaire PV génère moins de déchets que le nucléaire, en masse, je pense même que ça peut en générer plus, à énergie produite équivalente pendant la durée de vie de l'équipement
Faudrait poser quelques calculs d'ordre de grandeur pour vérifier.
Certainement moins dangereux que des déchets nucléaires, mais quand même toxique (cadmium, etc.).

L'article sur news.cnet;
le risque apparaîtrait durant le processus de fabrication (si exposition à des toxiques) et sur le processus de recyclage qui ne serait pas maîtrisé et cite l'exemple de la Chine où un village est en danger sanitaire (mise en cause du tétrachlorure de silicium et tellurure de cadmium).
L'industrie solaire (photovoltaïque) équivaudrait à l'industrie électronique si elle ne réussissait pas à gérer ces déchets.

Le document n'est pas terrible
par ce que:
Le tellurure de cadmium est (peut être) en passe d'être interdit (quand ? Je ne sais pas, à moins que cela soit pour certaine utilisation?) et que des alliages de machin cuivre qqchose avec de bien meilleurs rendements théoriques (25%) pourraient être fabriquer. Les remarques des intervenants sont plus pertinentes: l'un prétends que le cuivre-indium-élénium sera très difficillement recyclable (merci l'intervenant je voulais parler du diséléniure de cuivre et d'indium :) ).

Le photovoltaïque évolue... le cadmium incriminé sera remplacé et le silicium cristallin (ce matériaux est récupérable et les constructeurs auront tout intérêt à le faire) est sans cesse utilisé en substrats de plus en plus minces.

Il faut aussi compté sur les composés organiques, c'en est a un stade expérimental avancé et le débouché en production d'ici 10 ans n'est pas à exclure.

Tout ceci rends la prospective difficile et appauvrit la pertinence de l'argumentation.

Par contre l'auteur à le mérite de mettre les fabricants face à leurs responsabilités.
Le traitement de déchet est complexe et c'est à la filière d'en assurer le traitement et le recyclage d'autant que cela commence avec les ingénieurs, à la conception du panneau.

Ce qui me tracasse c'est que les principaux acteurs du marché sont affiliés à des groupes de l'électronique ou du pétrole: Scharp, Sanyo, Shell, BP... qui n'ont pas une culture inné du développement durable.

pedro431 a écrit:

Ca dit que si on ne fait rien, on va se retrouver dans 20 ou 30 ans avec des montagnes de déchets électroniques.
Faudrait provisionner pour le démantèlement des centrales solaires et la gestion des déchets toxiques

Voila une question intelligente ???

Pour le coût photovoltaïque du particulier, en effet cela veut dire qu'il devra nécessairement comprendre le recyclage. Mais on ne peut estimer par avance le prix de l'électricité...
Mais pour le coût d'une centrale solaire thermodynamique pas de rallonge de ce côté (si photovoltaïque: une rallonge).

Sur 8 prospectus récoltés sur des stands spécialisés PV au salon 2008 de la SIREM (des énergies renouvelables) il n'est pas fait mention de recyclage, l'on parle de qualités écologiques, de l'environnement préservé, mais le mot recyclage n'apparaît pas.
Cela ne dit pas qu'il n'y ait pas d'initiatives communes entres constructeurs mais que cela n'est pas une préoccupation du "client".
C'est un sujet à creuser à grosses pelletés.

Sur 8 prospectus récoltés sur des stands spécialisés PV au salon 2008 de la SIREM (des énergies renouvelables) il n'est pas fait mention de recyclage, l'on parle de qualités écologiques, de l'environnement préservé, mais le mot recyclage n'apparaît pas.

C'est curieux de ne pas entendre les farouches défenseurs (énergie renouvelable)
C'est peut-être pas plus propre que le nucléaire, mais plus volumineux.

Quand je dis que des solutions peuvent être trouvées il va de soi, que c'est de l'ensemble des pollution.

Sauf qu'il est plus simple de recycler du silicium que des matières irradiées...