Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

[Admin]

Bonjour,

Je me pose la question depuis quelques temps de la fermeture ou pas de ce forum !!!

En effet, j'ai toujours souhaité être assez "pragmatique" avec ce forum c'est à dire qu'il fallait pour moi qu'il ait un minimum d'utilité pour moi et pour les membres, depuis sa création en septembre 2005, il y a eu des échanges intéressants, des notions nouvelles pour moi et pour d'autres qui furent approfondies, des conseils pratiques échangés, etc.
Pendant environ un an, j'ai pris du recul par rapport au forum car il ne m'apportait plus autant qu'avant et je suis revenu il y a quelques mois avec l'envie de relancer "la machine" !!
Au final, après plusieurs mois de retour, voilà le constat que je fais :
- Énormément de nouveaux membres dont le seul but est de parler de leur marque ou de leur site Internet
- Plusieurs membres dont les messages sont à visées polémiques ne supportant pas la modération et criant au scandale de la censure à tout va !
- Quasiment aucune création de sujets si on enlève ceux créés par les administrateurs eux-mêmes !
- Une invitation à proposer des associations pour un don qui ne connaît quasi aucune réponse
- Via le blog, les contacts que je reçois sont à 95% des messages d'échange de liens pour un meilleurs référencement
- etc

Bref, comme son nom l'indique, il s'agit d'un forum eco-citoyen, je me considère comme un eco-citoyen, mon but n'est pas commercial et mon rôle n'est pas de proposer une plateforme pour un échange de liens, mon rôle n'est pas non plus de venir faire le père fouettard de membres qui se regardent un peu trop le nombril ... bref, je me pose la question de l'intérêt de ce forum ! C'est une question sincère à laquelle vous pouvez aussi donner votre réponse, votre ressenti s'il est sincère aussi !

Je trouve que le bilan est plutôt bon pour ne pas être trop négatif, je pense que le forum a vraiment servi certaines personnes pour trouver des informations pour se forger des idées et je me place en première liste de ces personnes, ce n'est pas pour moi un échec, pas du tout, je pense par contre être arrivé au bout d'un cycle, ce que le forum est devenu ne revêt plus autant d'intérêt qu'avant ...

Bref, voilà mon point de vue, j'attends le votre !

[alambic]

Bonjour,

Je me pose la question depuis quelques temps de la fermeture...
Bref, comme son nom l'indique, il s'agit d'un forum eco-citoyen, je me considère comme un eco-citoyen, mon but n'est pas commercial et mon rôle n'est pas de proposer une plateforme pour un échange de liens, mon rôle n'est pas non plus de venir faire le père fouettard de membres qui se regardent un peu trop le nombril ... bref, je me pose la question de l'intérêt de ce forum ! C'est une question sincère à laquelle vous pouvez aussi donner votre réponse, votre ressenti s'il est sincère aussi !
...
Bref, voilà mon point de vue, j'attends le votre !

C'était dans l'air... :(
Il n'y a pas de remotivation des anciens membres car la nouveauté n'est pas au rendez-vous
En sortant du cas particulier, il y a trop peu de sang neuf et à l'évidence une raison qui ne donne pas envie à des nouveaux de s'inscrire et d'interagir avec les membres coutumiers du Forum.

À un moment où il faut reprendre la main. L'administrateur a tendance à en faire un poil de trop dans ces instants probablement parce qu'il pense ne pas pouvoir compter sur le collectif (carence).
Je ne t'ai pas vu dans la censure et il y a des sujets acceptés sur ce Forum qui ne le sont pas par d'autres, maintenant mon avis conserve un sens générale et n'est pas approprié à tout ce qui s'est présenté. J'entends qu'un Forum c'est les membres et c'est ce qu'ils en font, je comprends par ex le besoin conservateur que pourrait en avoir Delair ou tous les + de 2000 postes (ou habitués de + ou moins longue date comme moi), mais il ne faut pas que cela devienne de la nostalgie et de la protection.
La ligne directrice est à peu de chose près, l'écologie, le partage, la pédagogie, l'entraide, si l'on ne fait pas de place on se retrouve seul à 7-9 tout étriqué avec des idées poussiéreuses et régionales (un comble sur internet qaund ce n'est pas volontaire)
Le forum sera moins bien ou mieux selon les nvx, différent sans aucun doute, jusqu'à de nouveaux changent la donne. C'est vivant un Forum, faut savoir s'adapté et gagné individuellement en souplesse d'esprit, l'inverse se produit.

Il y a eu parfois des idées sur la table que l'on a été incapable de traiter avec sérénité (ou pas voulu voir) comme celle qu'un Forum devrait être capable de prendre des positions (cette proposition de loulie me semblait à travailler). Les avantages: évité de se répéter, de transmettre des choix sûres, de ne pas être l'instrument de greenwashing, d'avoir une référence... aussi non l'on se retrouvera encore une fois à planter des arbres sur le web. Concrètement un forum, et des liens pointant dessus, à chaque fois que nécessaire pour rappel avant toute chose de ce qui devrait être. On est tellement peu à apporter des propositions réalisables qu'on semble ne plus en ressentir le besoin.

cela sous entends de l'écoute entre habitués et pas de l'interprétation. Dans l'urgence, on peu la jouer isolé et être au service du Forum mais cela a ses limites et perds l'intérêt des rencontres.

Tu as commis une erreur en proposant sans limite les inscriptions de sites dans l'annuaire (j'aurais dû te le dire mais d'autres membres aussi). Cela est récupérable.
Relancer la machine sans mettre en route une idée originale (voir l'ex), même en pédalant dure... l'on n'y arrivera pas.

C'est un point de vue que je te communique rapidement

[phyvette]

Même constat, raisons pour les quelles je participe moins. Les échanges sont devenus peu constructif par la faute d'un nombre de membre actif trop restreint. Ceux qui reste sont quelque peu psychorigide pour avoir des discutions utiles.

Par principe je ne dépasse jamais 5 messages sur une même file avec le même interlocuteur. A ce stade si rien n'a bouger ni dans l'argumentaire de l'un ou l'autre, il est inutile de poursuivre. Mais le pire c'est des déclarations a l'emporte pièce de posteurs qui n'ont visiblement entendus ou voulus entendre qu'un son de cloche et le répètent ad nauséum sans chercher a comprendre. C'est très fatiguant et perso, je n'aime pas me chamailler pour des questions d'opinions.

Et puis en cliquant sur "Nouveaux messages" on ne voit presque plus que des modos ou admin dans la colonne des derniers posteurs, l'effet et déplorable, car pour donner un semblant d'activité au forum l'équipe de modération est contrainte de flooder.

Je propose de supprimer tout les modérateurs, devenus inutile, et de sanctionner immédiatement tout posteurs qui au premier message a quelque chose a"vendre" blog, site, ou lien commercial, etc... Reformer une équipe de modérateurs, pas plus de trois, à double pseudo basic (genre "modo 1", "modo 2", etc...) pour redonner une liberté de ton au modo simple posteur et à leur contradicteurs.

Il faudrait aussi faire un gros ménage dans la data base de beaucoup de sujets dont on connaît aujourd'hui le peu de fondement scientifique (Pantone, voiture à air comprimée...), ou bisounourse (le loup, le bonheur des poulets de batteries, les soins pour la peau...)

Recentré le forum sur l'énergie , c'est la base de toute vie et activités humaines, sur les solutions de résilience, et sur la science.

Voila, je ne vise personne. Ceci n'est pas un post vengeur, ce n'est que ma réponse à la question de Manu.
En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice.

[alambic]

...de sanctionner immédiatement tout posteurs qui au premier message a quelque chose a"vendre" blog, site, ou lien commercial, etc...
Recentré le forum sur l'énergie , c'est la base de toute vie et activités humaines, sur les solutions de résilience, et sur la science....
En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice.

Laisser faire c'est les inviter et donner + de travail aux modos. Et sans spammeurs c'est "présenter" un meilleurs profils.

Peut-être quelque chose à voir, les modos avec un "double accès" simple posteur, tout dû moins temporairement et si tu (manu) poursuis encore le Forum.
Il n'y a pas d'intérêt à réduire le nombre des modos.

@phivette: le Forum perdrait plus à être spécialisé qu'à conserver un ton généraliste. Puis les inscrits même ceux qui ne participent pas ou peu, ont fait un choix qu'il ne nous appartient pas de contrarier.

[phyvette]

Je ne pense pas a une spécialisation extrême, mais juste un recentrage en éliminant des sujets pour le moins obsolètes ou pas très sérieux, une sorte de nettoyage de printemps. Ne conserver et favoriser que des sujets plus fondamentaux. D'autres par l'indignation puérile qu'il provoque ne sont pas très intéressante, et certain sujet, sont particulièrement puérils.

Certes il ne nous reviend pas de contrarier l'angle de discussion des lecteurs (bien peu nombreux) ou des posteurs encore moins nombreux, mais c'est là de la responsabilité de l'équipe de l'administration, qui en outre demande notre avis, sinon tu pense bien, que je ne l'aurais pas ouverte.

Par contre il est de ma responsabilité de ne pas participer à des sujets lénifiants

[Rinoa]

Et puis en cliquant sur "Nouveaux messages" on ne voit presque plus que des modos ou admin dans la colonne des derniers posteurs, l'effet et déplorable, car pour donner un semblant d'activité au forum l'équipe de modération est contrainte de flooder.

On aimerais bien que ce soit d'autres membres que les modos et admins qui postent des nouveaux sujets mais malheureusement on ne va pas forcer les gens à écrire sur le forum.

Je propose de supprimer tout les modérateurs, devenus inutile, et de sanctionner immédiatement tout posteurs qui au premier message a quelque chose a"vendre" blog, site, ou lien commercial, etc... Reformer une équipe de modérateurs, pas plus de trois, à double pseudo basic (genre "modo 1", "modo 2", etc...) pour redonner une liberté de ton au modo simple posteur et à leur contradicteurs.

L'idée du double pseudo est pas mal. Déjà ça permettrait de bien différencier les messages à caractère modérateur des messages normaux. Et ça réglerait le problème de "flood de l'équipe de modération" dont tu parlais avant. Et pour la modération, le fait de ne pas savoir qui se cache derrière le modérateur permet de garder de bonnes relations entre le modérateur en mode basic et les autre membres.

[loulie]

R.I.P.

Le forum est moribond...
plus de nouveau membre ? tout à fait normal, l'accueil aux idées différentes, voire contraires comporte des lacunes !

Le cadre est trop restreint, rigide, strict, pas de place pour la fantaisie, le rêve, l'ingéniosité hors science, et même se prend beaucoup trop au sérieux, et... moralisateur ! si vous pensez que le restreindre est la solution, il ne vous reste qu'à fonder un petit club privé. ( ce dont le forum a déjà l'apparence et le comportement)

Bonne chance à tous
Je souhaite sincèrement à ceux qui en possèdent de perdre leurs oeillères le plus vite possible
J'ai beaucoup aimé ce forum au édbut... jusqu'à ce qu'un habitué ait donné le ''ton'' et que les autres se rangent de son côté pour me tenir à part, dans le rang des ''pestiférées'' ... un autre sérieux problème dont j,espère vous saurez tirer leçon
pas de rancune, pas d'amertume

[DELAIR]

quoi ? j'ai dis une connerie ?

Ce que l'on constate, c'est que ce type de forum est en perte de vitesse, quelqu'en soit le sujet.

Après.... partout et dans toutes les situations, y'a toujours des cons, des crétins, des abrutis, des ânes, des brutes, des parvenus, des convertis et avertis !

Apprendre c'est bien.... mais après il faut donner pour partager ! Beaucoup connaissez déja avant toi Manu ce que tu as appris ici. Il faut continuer, malgré ta vie, ton quotidien, les tiens et les contraintes. Tu as encore à apprendre, à suivre des sujets, parce que cela évolue tout le temps !

Mais un seul Maître la polémique n'a pas lieu d'être !!!

J'ai un tord, je le sais c'est de "fustiger" un peu trop les gens qui viennent avec leur gros sabots avec leurs certitudes, leurs volonté de bien faire et leurs croyances. Et moi aussi, ça m'emmerde de voir des ploucs nous faire chier avec leur Greenwashing ou leur boîte qui sait tout faire bien pour l'environnement !
Je sais j'en suis un peu responsable de ton ras le bol.

Mais j'ai appris une chose en ton absence, c'est qu'il fallait pas attendre tout de la haut, ceux qui dirige, les Modos, Admin ou autres.... certains ont pris le poste pour le mot, le pouvoir et d'ailleurs ont les a plus revu. Ca c'est un VRAI problème Citoyen ! Car, nous le constatons tous dans les Associations que nous cotoyons et celle ou l'on nous invite pas à venir et ou l'on nous ferme les portes. Et aujourd'hui, on enferme les gens avec leur ordinateur chez eux...
J'ai tenté pendant ton absence de divertir le peuple... et ça m'a bien plut... mais faut en avoir le temps.. j'avoue je perds mon temps dans la course automobile sur Trackmania...
Y'a aussi les gens qui savent et qui sont timide de répondre sur des sujets qu'ils maitrisent sur les bout des doigts....

Bref.... je l'ai déja dis, c'est pas le premier que je vois fermer... mais ca me ferai chier que celui ci ferme...
nan ?

nb : j'en vois déja qui se réjouisse de la fermeture....

[sissi]

nb : j'en vois déja qui se réjouisse de la fermeture....

Ben pas moi en tout cas... Sniff, voilà que je débarque à peine et déjà je découvre que ce forum pourrait fermer ?
Ce serait dommage, car pour le peu que j'en ai parcouru jusqu'ici, je trouve qu'il y souffle un esprit qu'on ne trouve pas forcément ailleurs en ce qui concerne les questions relatives à l'écologie, à savoir une vraie approche auto-critique animée par un réel souci d'investigation scientifique.

J'espère que vous ne fermerez pas...

[Admin]

Bonjour et merci à tous pour vos remarques

À un moment où il faut reprendre la main. L'administrateur a tendance à en faire un poil de trop dans ces instants probablement parce qu'il pense ne pas pouvoir compter sur le collectif (carence).
Je ne t'ai pas vu dans la censure et il y a des sujets acceptés sur ce Forum qui ne le sont pas par d'autres, maintenant mon avis conserve un sens générale et n'est pas approprié à tout ce qui s'est présenté.

Cette phrase m'interpelle car je pense aussi qu'à trop vouloir que les gens puissent s'exprimer sur des sujets très diverses, on perd en efficacité. Je veux dire efficacité de dialogue, pas de pertes de temps sur des polémiques stériles, des explications sans fin auprès de personnes pour leur expliquer que ce qu'elles disent est déplacé. C'est certainement une erreur en effet!

je comprends par ex le besoin conservateur que pourrait en avoir Delair ou tous les + de 2000 postes (ou habitués de + ou moins longue date comme moi), mais il ne faut pas que cela devienne de la nostalgie et de la protection.

Est-ce que tu peux préciser quels sont les exemples de conservatisme de certains membres si tu en as en tête car j'ai trop le nez dedans, je ne vois pas ce que tu veux dire ?

Il y a eu parfois des idées sur la table que l'on a été incapable de traiter avec sérénité (ou pas voulu voir) comme celle qu'un Forum devrait être capable de prendre des positions (cette proposition de loulie me semblait à travailler).

Je rejoins ce que je disais au-dessus, c'est dans le même ordre d'idée, à trop vouloir laissé le champ libre, ça part dans tous les sens, que le forum prenne position me paraît bien mais j'ai un caractère à vouloir être consensuel parfois donc c'est pas forcément facile ... Prenons l'exemple de pdmdb, il était ouvertement climato-sceptique, le forum doit pouvoir se positionner et dire que ce type de discours n'a pas lieu d'être sur un forum écologique ?
Pourquoi pas mais alors on va nous reprocher de ne pas laisser de place aux critiques et de discuter entre personnes du même avis ce qui ne mène à pas grand chose non ?

Tu as commis une erreur en proposant sans limite les inscriptions de sites dans l'annuaire (j'aurais dû te le dire mais d'autres membres aussi). Cela est récupérable.

En fait, mon idée était de proposer uniquement l'annuaire aux personnes avec des liens à proposer pour ne pas qu'ils "polluent" le forum avec leurs liens de pubs ! Là aussi, il faudrait être peut-être plus radical et supprimé sans préavis tous les posts avec des liens commerciaux...

Relancer la machine sans mettre en route une idée originale (voir l'ex), même en pédalant dure... l'on n'y arrivera pas.

Des propositions d'idées originales ?

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Je propose de supprimer tout les modérateurs, devenus inutile, et de sanctionner immédiatement tout posteurs qui au premier message a quelque chose a"vendre" blog, site, ou lien commercial, etc... Reformer une équipe de modérateurs, pas plus de trois, à double pseudo basic (genre "modo 1", "modo 2", etc...) pour redonner une liberté de ton au modo simple posteur et à leur contradicteurs.

Je partage ton idée sur la suppression des posts directs de ceux qui ont un lien à "vendre". On est déjà trois dans l'équipe d'administration (Rinoa, Loupo et moi-même, Lord69 a pris plus de distance avec le forum mais revient de temps en temps). Là aussi ton idée est intéressante, elle demande réflexion ...

Il faudrait aussi faire un gros ménage dans la data base de beaucoup de sujets dont on connaît aujourd'hui le peu de fondement scientifique (Pantone, voiture à air comprimée...), ou bisounourse (le loup, le bonheur des poulets de batteries, les soins pour la peau...)

On rejoint ici l'idée d'alambic sur la prise de position du forum et pour ne pas laissé de place aux sujets moins pertinents.
Pour la deuxième partie de ta phrase, je ne suis plus d'accord, la place du loup, l'élevage industriel ou autre ne sont pas des sujets bisounours pour moi, mais alors pas du tout!
Le problème étant que cela fait entrer en contradiction deux types de membres, les membres "calés" dans une ou plusieurs disciplines et qui veulent du débat et de l'échange d'idée avec argumentation et citation des sources et membres "généralistes" qui souhaitent avoir/donner des conseils simples et directs sans entrer dans de grands discours! C'est un point aussi sur lequel il faut que l'on se positionne ...

Recentré le forum sur l'énergie , c'est la base de toute vie et activités humaines, sur les solutions de résilience, et sur la science.

Pour cela, il nous faudrait des spécialistes de l'énergie dans l'animation du forum, ce qui n'est pas le cas et puis d'autres forums vraiment spécialisés sur ces questions plus scientifiques existent Econologie, futura-science et d'autres j'imagine !

Voila, je ne vise personne. Ceci n'est pas un post vengeur, ce n'est que ma réponse à la question de Manu.
En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice.

Merci pour la réponse et tu l'as apporté ta pierre ;)

Je ne pense pas a une spécialisation extrême, mais juste un recentrage en éliminant des sujets pour le moins obsolètes ou pas très sérieux, une sorte de nettoyage de printemps. Ne conserver et favoriser que des sujets plus fondamentaux. D'autres par l'indignation puérile qu'il provoque ne sont pas très intéressante, et certain sujet, sont particulièrement puérils.

Je partage ce point de vue ... Aussi en ce qui concerne ceux plus puérils, je ne sais pas si on aurait les même en tête mais on peut y réfléchir ...

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Le forum est moribond...
plus de nouveau membre ? tout à fait normal, l'accueil aux idées différentes, voire contraires comporte des lacunes !

Le constat est le même mais les symptômes sont différents, à l'opposé même j'ai l'impression pour Loulie par rapport à alambic et phyvette.

J'ai beaucoup aimé ce forum au édbut...jusqu'à ce qu'un habitué ait donné le ''ton'' et que les autres se rangent de son côté pour me tenir à part, dans le rang des ''pestiférées'' ... un autre sérieux problème dont j,espère vous saurez tirer leçon

Je pense que je suis visé...
C'est un bon exemple de ce qui ne m'intéresse plus sur ce forum, je n'ai pas envie de perdre mon temps à expliquer 15 fois aux mêmes personnes que si elles sont modérées, elles le sont sur le ton et pas sur leurs idées, désolé de t'avoir vexée, j'ai essayé d'être sincère !
Si il y a un avenir à ce forum, je ne me prendrai plus la tête en tout cas, fini les longs discours qui ne mènent à rien !

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Ce que l'on constate, c'est que ce type de forum est en perte de vitesse, quelqu'en soit le sujet.

Je m'en doutais un peu, les questions d'écologie suscitent moins d'intérêts qu'il y a quelques années mais quand même, on(j'ai) a nos responsabilités également !

Apprendre c'est bien.... mais après il faut donner pour partager ! Beaucoup connaissez déja avant toi Manu ce que tu as appris ici. Il faut continuer, malgré ta vie, ton quotidien, les tiens et les contraintes. Tu as encore à apprendre, à suivre des sujets, parce que cela évolue tout le temps !

Apprendre oui, évidemment que j'ai encore à apprendre, la question que je me posais, c'est est-ce que l'on est efficace ici dans ce forum, est-ce que je continue d'apprendre des trucs et est-ce que l'on donne à apprendre à d'autres ?

la polémique n'a pas lieu d'être !!!

Je suis d'accord !

J'ai un tord, je le sais c'est de "fustiger" un peu trop les gens qui viennent avec leur gros sabots avec leurs certitudes, leurs volonté de bien faire et leurs croyances. Et moi aussi, ça m'emmerde de voir des ploucs nous faire chier avec leur Greenwashing ou leur boîte qui sait tout faire bien pour l'environnement !

C'est vrai que tu y vas fort dès les premiers posts parfois et tu n'es parfois pas tout à fait clair dans tes propos, du coup, ceux qui ne te connaissent pas encore ont du mal à voir oú tu veux en venir !

Je sais j'en suis un peu responsable de ton ras le bol.

Sincèrement, un tout petit peu ! C'est vrai que passer du temps pour essayer de "rattraper" les membres avec qui tu y es allé un peu fort est agaçant, je préférerais faire autre chose

Bref.... je l'ai déja dis, c'est pas le premier que je vois fermer... mais ca me ferai chier que celui ci ferme...
nan ?
nb : j'en vois déja qui se réjouisse de la fermeture....

Oui et d'ailleurs, ce sont ceux qui nous reprochent un manque d'ouverture qui se réjouissent d'une fermeture, cocasse non ?

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Ben pas moi en tout cas... Sniff, voilà que je débarque à peine et déjà je découvre que ce forum pourrait fermer ?
Ce serait dommage, car pour le peu que j'en ai parcouru jusqu'ici, je trouve qu'il y souffle un esprit qu'on ne trouve pas forcément ailleurs en ce qui concerne les questions relatives à l'écologie, à savoir une vraie approche auto-critique animée par un réel souci d'investigation scientifique.

Merci pour la remarque

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Je pense ajouter un sondage éventuellement et proposer ce lien à tous les membres en email de masse(idée de Loupo, rendons à César ...), on aura plus d'avis certainement !