Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Ha les joies de la baisse de vigilance pour faire un peu plus de profit...

Et quelle connerie n'ai je pas écrit en ne disant pas y'a plusieurs mois ici que même si c'est inévitable, c'est en arrêtant le nucléaire qu'on peut l'éviter.

Lord69 a écrit:Ha les joies de la baisse de vigilance pour faire un peu plus de profit...

Même pas. Là, tu essaye de coller un schéma prés établi sur quelque chose que tu connais pas.
On dépense de plsu en plus pour la sécurité des intervenants. On prend des précautions plus nombreuses. Par exemple, l'arrêt de tranche de Fessenheim va sûrement être prolongé de quelques jours pour que des calorifugeurs travaillent dans de bonnes conditions sanitaires. Cela va coûter plusieurs millions d'euros. Oui, tu lis bien, on accepte de perdre plusieurs millions d'euros pour que une dizaine de personnes ne travaillent pas en atmosphère très chaude et ne risquent pas de malaises. Je peux t'assurer qu'il y a 15 ans, on aurait cherché une autre entreprise ou les gars auraient été moins regardants. Mais EDF a obtenu la certification OHSAS et se doit de respecter certaines règles. Règlementation européenne pour ceux qui l'ignoreraient.

Lord69 a écrit:Et quelle connerie n'ai je pas écrit en ne disant pas y'a plusieurs mois ici que même si c'est inévitable, c'est en arrêtant le nucléaire qu'on peut l'éviter.

Ah que c'est joli quand tu fais de l'amalgame. La différence avec les autres industries, c'est que nous jouons la transparence. Dans l'industrie chimique, il y a aussi des soucis similaires, mais ce n'est pas connu.

euh la DRIRE n'a plus rien à voir si ce n'est que les Agents de l'A.S.N. sont des anciens de la DRIRE non ???

Maintenant, ce qui est inquiétant quand même c'est que la sous-traittance est surrrrrrrrrement confié à n'importe qui non ???
Cela me rappelle l'armée française qui avait confié l'entretien de ses Transal à une société portugaise qui été en greve et hopppp tous collé au sol...
Vous ne trouvez pas cela normal qu'il y ai des incidents lorsque l'on met le coût dans la balance ???

DELAIR a écrit:euh la DRIRE n'a plus rien à voir si ce n'est que les Agents de l'A.S.N. sont des anciens de la DRIRE non ???

Sécurité classique, donc je ne sais pas qui est impacté. Au début de l'affaire, c'était l'inspection du travail et les DRIREs. Maintenant, je ne sais pas exactement qui suit le dossier.

DELAIR a écrit:Maintenant, ce qui est inquiétant quand même c'est que la sous-traitance est surrrrrrrrrement confié à n'importe qui non ???

Il n'est pas à la portée de tout le monde d'être qualifié pour intervenir dans le nucléaire. Il y a une nouvelle entreprise qui a essayé et je pense qu'au vu des résultats, ils ne vont pas revenir. Ils pensaient que l'on payait cher pour le même travail que dans l'industrie classique. Là, ils ont vu que l'on réclame un travail exemplaire et surtout qu'il faut appeler les chargés d'affaires EDF pour vérifier des points d'arrêts en cours de travail. Donc, perte de temps et perte d'argent. Et si c'est pas conforme à l'attendu, il recommencent.

DELAIR a écrit:Cela me rappelle l'armée française qui avait confié l'entretien de ses Transal à une société portugaise qui été en greve et hopppp tous collé au sol...
Vous ne trouvez pas cela normal qu'il y ai des incidents lorsque l'on met le coût dans la balance ???

Le coût n'est pas dans la balance dans le cas de incidents que j'ai rapporté. Par exemple, je suis sûrs que de nombreuses personnes pensent que l'on se sert de tenues à usage unique pour économiser. Ce serait bien plus économique si l'on ré-utilisait les tenues. On les jette pour être sûrs de ne pas contaminer les intervenants qui les utiliseraient une seconde fois et c'est EDF qui les fournies pour être sûrs qu'elles sont conformes à nos spécifications. Alors, quand je vois qu'avec un max de précautions nous avons quelques incidents, j'ai des doutes sur plein d'autres industries (par exemple celles du désamiantage ...).

Mais lorsqu'une centrale nucléaire DEPENDS d'un sous traittant défaillants...
Que fais t'on ? Vaut mieux dans d'autres énergies, qu'il y ai un manque de vent... peutêtre est ce moins dangereux non ?
Et lorsqu'il y a DEFAILLANCE d'un sous traittant.... qui prends la place ?

Bref, confier un "jouet" à des gens qui ne sont pas partie prenante, ni intéressé dans la continuité de la production, n'y a t'il pas danger ?

C'est l'A.S.N. Autorité de Sureté Nucléaire, qui contrôle pour l'Etat le Nucléaire et la radio-protection.. depuis quelques années. http://www.asn.fr/sections/rubriquespri ... -nucleaire
Mais, comme je l'ai déja dit ici, c'est un peut par dessus la jambe que cela s'effectue !


Tiens un petit document pour vous donner les installations controllé par l'A.S.N., prés de chez vous..
Pis les gens qui controle avec leurs noms... http://www.asn.fr/ra2005uk/pdf/Appendix2005.pdf

Salut à tous,

à la lecture de ce post, une interrogation m'est venue (je tiens à préciser que mes connaissances dans le nucléaire sont loin d'égaler les vôtres, je suis un newbie du nucléaire ). Ma question est la suivante: y a t il des domaines dans le fonctionnement d'une centrale qui dépendent entièrement de l'homme?

Pour être plus clair, quel degré l'impact de l'erreur humaine peut elle avoir dans une centrale nucléaire? Pour la centrale de Tchernobyl, j'avais entendu que 7 ou 8 paliers de sécurité avait été passé avant l'explosion. En gros il fallait limite le faire exprès pour que ça explose.
Alors je sais que les centrales de l'époque ne sont pas celles d'aujourd'hui, mais un gars à lui tout seul, suite par exemple à une "baisse de vigilance", peut il causer la mort d'autres personnes?

Merci d'avance pour vos réponses

Je dirais que la réponse est non mais je pense que d'autres spécialistes répondrait dans le détail bien mieux que moi ^^

Contamination radioactive à Saint-Maur-des-Fossés
La ville de Saint-Maur-des-Fossés (Val de Marne, Ile-de-France) est contaminée par des déchets nucléaires issus de la fabrication des bombes atomiques. Une forte pollution radioactive au tritium touche en effet une zone résidentielle de Saint-Maur-des-Fossés, contaminant l’environnement et les riverains jusqu'à plusieurs centaines de mètres de la source.

La pollution radioactive a été provoquée par un tamis contaminé au tritium (hydrogène radioactif), objet provenant du centre du CEA de Valduc (Côte-d'or), où l’on fabrique les bombes atomiques. Ce tamis, qui sert à filtrer le tritium, se trouvait dans les locaux d'un prestataire du CEA, l'entreprise 2M Process, installée à Saint-Maur-des-Fossés (1).

Il aura fallu 9 mois pour détecter les rejets radioactifs du tamis, une pollution incontrôlée et dangereuse (2). La contamination de cinq personnes vivant à proximité immédiate est déjà avérée. À 200 mètres de la source de contamination se trouve le collège Camille Pissarro (3), qui accueille des centaines d'adolescents.

À l’entrée des locaux de l'entreprise 2M Process, la contamination en tritium est 100 fois supérieure à celle que l'on mesure autour des installations nucléaires les plus polluantes (4). Les autorités sanitaires, l'Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire (IRSN), l’Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN) et la Direction Générale de la Santé (DGS) tentent activement de banaliser cette pollution scandaleuse (5). Aucune information sur la radioactivité du tamis n'a encore été diffusée.

Selon l’IRSN, les niveaux de doses de tritium inhalées par les riverains contaminés « sont inférieurs à la dose reçue en une heure à bord d'un avion à 10.000 mètres d'altitude » (6) mais en juillet dernier, le même institut s’interrogeait, dans une synthèse d’études, sur le tritium et « les lacunes de connaissances sur ses effets sanitaires et environnementaux » (7). L’IRSN demandait dans le même document « une évaluation, dans des conditions réalistes d’exposition, des effets biologiques et sanitaires du tritium sur les organismes vivants » (8).

Le Réseau "Sortir du nucléaire" condamne fermement toute banalisation de cette contamination radioactive qui met en danger les habitants de Saint-Maur-des-Fossés.

Le tritium est un élément radioactif qu’il est difficile de confiner, et qui se substitue à l’hydrogène dans l'organisme humain. Les effets sanitaires de l’incorporation et de l’accumulation du tritium dans le corps humain sont méconnus. Selon plusieurs experts internationaux, la radiotoxicité du tritium est actuellement sous-évaluée (9).

Cette contamination aux conséquences très graves est encore inexplicable. Manifestement, le CEA croyait qu'il s'agissait d'un tamis neuf lorsqu'il l'a envoyé à son prestataire 2M Process. Ce dernier ignorait donc tout de la radioactivité de l'objet.
Comment un tel enchaînement de dysfonctionnements, mettant en danger la population et les prestataires du CEA depuis 9 mois, a-t-il été possible ? Le Réseau "Sortir du nucléaire" demande, dans les meilleurs délais, que toute la lumière soit faite sur la contamination radioactive des habitants et de l’environnement du quartier concerné, et notamment sur les risques sanitaires encourus par les élèves du collège Camille Pissarro. Ces investigations doivent être menées par des experts indépendants de l’État et du lobby nucléaire.

Les organismes officiels concernés (IRSN, ASN, DGS...), les autorités sanitaires et politiques (ministères de la Santé et de de l'Industrie...) doivent absolument prendre la mesure du scandale sanitaire en cours, et mettre en oeuvre des solutions rapides et efficaces.
Ce scandale vient confirmer que le nucléaire ne peut en aucun cas se prétendre une technologie « propre ».

Jean-Pierre MINNE
Réseau "Sortir du nucléaire"
22.11.2010



NOTES :

1) La zone contaminée se situe autour du 22 rue Parmentier, à Saint-Maur-des-Fossés.


2)



http://www.bienpublic.com/fr/accueil/ar ... itium.html


3)Le bâtiment le plus proche de la source de contamination est le réfectoire du collège.



4) Voir la note d'information de l'IRSN du 15 novembre, pages 3 et 4 :

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... 112010.pdf


5) L’ASN, dans un communiqué publié le 9 novembre 2010, déclare que « cinq riverains de l’entreprise 2M Process ont fait l’objet d’analyses et présentent de légères traces de tritium, sans aucun enjeu sanitaire » et que « l’environnement immédiat de l’entreprise 2M Process présente une très faible contamination au tritium, notamment dans certains végétaux ». Le ministère de l'Écologie, dans une dépêche AFP du 9 novembre, a rapporté un propos de la Direction Générale de la Santé : « aucune disposition particulière n'est nécessaire ».



6)



http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... 112010.pdf


7) et 8)


http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... itium.aspx


9) Voir la synthèse du Livre Blanc du Tritium SUR /



http://livre-blanc-tritium.asn.fr/synth ... itium.html


Ce document publié par l'ASN en juillet 2010 précise dans son point 4 : « Si la distribution de la dose (radioactive) est relativement homogène quand le tritium est sous forme d’eau tritiée, elle est par contre hétérogène lorsque celui-ci est incorporé dans l’ADN ou les histones. La question se pose dès lors de la pertinence du concept de dose moyenne à l’organe comme indicateur de risque. Autrement dit, les doses calculées selon la méthode classique (en utilisant les facteurs de conversion Sv/Bq de la CIPR) pourraient conduire à une estimation incorrecte du risque. »


http://www.sortirdunucleaire.org/index. ... page=index

n'as pas parler a 20h ?
Chez Mermet France inter une heure sur le sujet TRES inquietant ! : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2217