Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

de **nidhalg** » Dim Aoû 05, 2007 4:03 am

connaissez vous l'eco-terrorisme, et les groupes radicaux comme earth first ou l'animal liberation front? Quen pensez vous? êtes vous pour ou contre?

Par exemple Earth first, sabotte les machines forestières. Il crèvent les pneus, mettent du sable ou du riz dans les reservoirs, coupe les cables et les tuyaux. Plantent des clous dans le bois pour casser les chaines de tronconeuses ect..

L'animal liberation front, organise des action commando pour liberer des animaux de fourure, ou de laboratoire.

Mais il ya aussi un type qui à fait un blindage sur l'avant de son navire et épperonne les navires baleigner pour les couler!!

Plus proche de nous il ya les casseurs de pub, qui font des graffitit antipublicitaires dans le metro.

Une fois j'ai entendu parler d'un type qui sabottait les battues de chasse en faisant fuir les animaux avant l'arrivée des chasseurs. Et qui interceptait les chiens de chasse et leur enlèvait leur clochettes pour pas que les chasseurs les retrouvent. Ou qui les atachaient à des arbres pour pas qu'ils puissent suivres le gibier.

de **Narduccio** » Dim Aoû 05, 2007 5:35 pm

nidhalg a écrit:L'animal libération front, organise des action commando pour libérer des animaux de fourrure, ou de laboratoire.

Pas que cela. Ils ont aussi bastonné des responsables de laboratoire qui font des recherches sur les animaux. Dans au moins un cas, c'est pas de leur faute que le gars soit encore en vie.
Ils ont aussi mené des actions genre téléphoner à toutes heures du jour ou de la nuit à des personnels de ces labos, dont les concierges ou les femmes de ménages. Des personnels de ces labos ont été harcelés chez eux, à la maison, mais aussi dans des magasins, en amenant leurs enfants à l'ecole, chez leurs coiffeurs ...
Ils sont considérés par Scotland Yard comme le second risque pour l'ordre public après Al Quaida.

En fait, ils en font tellement, qu'ils sont de plus en plus contreproductifs et que l'opinion publique qui avait un a-priori très positif les voit de manière de plus en plus négative. C'est presque la même dérive qu'avec l'ETA. Quand ils combattaient Franco et ses séïdes, ils étaient sympas. Maintenant qu'ils attaquent les représentants d'un état démocratique, ils le sont beaucoup moins. L'ALF a souffert du même phénomène, leurs actions paraissent trop violente et inappropriée vis à vis du but à atteindre.

de **keeling** » Dim Aoû 05, 2007 6:13 pm

Narduccio a raison. Certains groupes deviennent trop violents. C'est vrai que ce n'est pas tolérable de faire des expériences sur les animaux, mais ce n'est quand même pas une raison de tout régler par la violence, de harceler ceux qui font ça, de les frapper... (même s'ils le méritent)

de **nidhalg** » Dim Aoû 05, 2007 6:19 pm

Moi je ne considère pas ces actions comme trop violentes. Elles restent beaucoup moin violentes que celles des laboratoire!
En règle générale, les gens ne comprennent que le language de la violence.
je ne connais pas spécialement le problème ETA, mais a leur place je ne considérerait pas l'espagne comme un état amis simplement parce qu'il est démocratique. L'allemagne nazi est née d'un processus démocratique. Les etat unis étaient un état démocratique quand ils ont exterminés les natifs indiens! Israël est un état démocratique, ça ne l'empèche pas d'être méchant enverts les palestiniens. Peutêtre les basques ressent-ils la même chose à propos de l'espagne..

Imaginez par exemple que l'angleterre pays démocratique. Envahissent l'aquitaine sous prétexte que ce territoire leur appartenait au temp de richard coeur de lion. Croyez vous que les français trouveraient ça normal?

En ce qui concernne L'alf, Tout dépend de la façon dont vous considérez les animaux. Si pour vous un animal= un être humain, où même un animal est supérieur à un être humain. Alors vous ne pouvez pas supporter la violence que les hommes font subir aux animaux et vous vous révolter contre cette violence comme vous vous révolteriez si vos amis humains étaient torturés..
Si quelqu'un menaçait la vie de vos proche, vous seriez prêt à le tuer pour sauver vos amis. Et bien pour certaines personnes , c'est pareil avec les animaux. Ils seraient prêt a tuer un être humain pour déffendre la vie d'un animal.

de **Narduccio** » Dim Aoû 05, 2007 6:47 pm

nidhalg a écrit:Moi je ne considère pas ces actions comme trop violentes. Elles restent beaucoup moin violentes que celles des laboratoire!

Tuer et brutaliser des gens est moins grave ?

nidhalg a écrit:En règle générale, les gens ne comprennent que le language de la violence.

As-tu déjà pensé à consulter un psychiatre ou un psychologue ? Il semble que tu as un sacré problème.

nidhalg a écrit:je ne connais pas spécialement le problème ETA, mais a leur place je ne considérerait pas l'espagne comme un état amis simplement parce qu'il est démocratique.

Et si la majorité de la population basque est dans la rue pour réclamer le droit de vivre normalement ? Tu considère cela comment ?

nidhalg a écrit:L'allemagne nazi est née d'un processus démocratique.

Euhh, c'est très loin d'être la cas. Il faudrait que tu arrête de croire n'importe quelle connerie. Je parle en spécialiste de la question. Viens donc discuter de ça par là :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/index.htm
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/index.php?sid=b273ce15c2bb797e270ee1e1d4f0c4fb
Je te promet un acceuil digne des conneries que tu professe.

nidhalg a écrit:En ce qui concerne L'alf, Tout dépend de la façon dont vous considérez les animaux. Si pour vous un animal= un être humain, où même un animal est supérieur à un être humain. Alors vous ne pouvez pas supporter la violence que les hommes font subir aux animaux et vous vous révolter contre cette violence comme vous vous révolteriez si vos amis humains étaient torturés..
Si quelqu'un menaçait la vie de vos proche, vous seriez prêt à le tuer pour sauver vos amis. Et bien pour certaines personnes , c'est pareil avec les animaux. Ils seraient prêt a tuer un être humain pour défendre la vie d'un animal.

Tu ne pense pas qu'il y a déjà trop de violence et qu'il vaut mieux lutter contre toute forme supplémentaire de violence ?
Tu es un fasciste qui se peint en vert, mais le fond de ton âme est bien noir.

de **nidhalg** » Dim Aoû 05, 2007 7:20 pm

Narduccio a écrit:
nidhalg a écrit:Moi je ne considère pas ces actions comme trop violentes. Elles restent beaucoup moin violentes que celles des laboratoire!

Narduccio a écrit:Tuer et brutaliser des gens est moins grave ?

Il ya des gens (la plus part des hommes) qui considère que tuer un animal est moin grâve que tuer un être humain, pourquoi n'y aurait-il pas des gens qui considèrent que tuer un être humain est moin grâve que tuer un animal?

nidhalg a écrit:En règle générale, les gens ne comprennent que le language de la violence.

Narduccio a écrit:As-tu déjà pensé à consulter un psychiatre ou un psychologue ? Il semble que tu as un sacré problème.

Trois, mais pas à propos de ça. A propos de la violence, je ne suis pas quelqu'un de naturellement violent. Je préfère éviter les conflits, je ne les provoques jamais. simplement j'ai constaté que pour être tranquile face a des gens qui te font chier alors que tu ne leur a rien fait. Le seul moyen de les empècher de te nuire est d'employer la violence pour leur faire comprendre que tu est le plus fort. Ce n'est pas moi qui ai choisi cette règle, c'est juste un fait que je ne voulait pas admètre et que l'homme ma forcé a admètre malgrès moi.

nidhalg a écrit:je ne connais pas spécialement le problème ETA, mais a leur place je ne considérerait pas l'espagne comme un état amis simplement parce qu'il est démocratique.

Narduccio a écrit:Et si la majorité de la population basque est dans la rue pour réclamer le droit de vivre normalement ? Tu considère cela comment ?

Je considère que c'est son choix et qu'elle fait ce qu'elle veux. Mais ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tord, et qu'il est juste que la minorité subise la loi de la majorité.. Etant contre l'existence de l'etat français. Je comprend pourquoi certains basques sont contre l'espagne. Vivre normalement ok, la majorité y a droit. Mais la minorité aussi. Or la majorité ne laisse pas la minroté vivre comme elle veux. Pourquoi alors la minorité se laisserait-elle faire et accepeterait-elle de laisser la majorité vivre comme elle veux?

nidhalg a écrit:L'allemagne nazi est née d'un processus démocratique.

Narduccio a écrit:Euhh, c'est très loin d'être la cas. Il faudrait que tu arrête de croire n'importe quelle connerie. Je parle en spécialiste de la question. Viens donc discuter de ça par là :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/index.htm
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/index.php?sid=b273ce15c2bb797e270ee1e1d4f0c4fb
Je te promet un acceuil digne des conneries que tu professe.

Si tu le prend comme ça je risque pas de venir! Mais il me semble quand même qu'il y a eu des élections, même si tu a probablement plus raison que moi sur ce point precis! J'ai de toute façon énormement de mal a faire la difference entre démocratie et dictature.

nidhalg a écrit:En ce qui concerne L'alf, Tout dépend de la façon dont vous considérez les animaux. Si pour vous un animal= un être humain, où même un animal est supérieur à un être humain. Alors vous ne pouvez pas supporter la violence que les hommes font subir aux animaux et vous vous révolter contre cette violence comme vous vous révolteriez si vos amis humains étaient torturés..
Si quelqu'un menaçait la vie de vos proche, vous seriez prêt à le tuer pour sauver vos amis. Et bien pour certaines personnes , c'est pareil avec les animaux. Ils seraient prêt a tuer un être humain pour défendre la vie d'un animal.

Narduccio a écrit:Tu ne pense pas qu'il y a déjà trop de violence et qu'il vaut mieux lutter contre toute forme supplémentaire de violence ?

Oui mais comment? En laissant les autres tuer et massacrer en toute impunité? Comment sortir du cercle vicieux de la violence n'est pas une question façile tu a raison de la poser. Personne ne souhaite la violence, mais persque tous le monde l'utilise sous une forme ou une autre, parce que la violence fait partie de la nature. En tout cas moi, je ne vois pas comment interrompre le processus de la violence. Mais je suis ouvert aux idées de non violence..

Narduccio a écrit:Tu es un fasciste qui se peint en vert, mais le fond de ton âme est bien noir.

effectivement mon âme est noire, ce qui est dans mon cas un compliment.

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