Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Aujourd'hui, qui n'est pas écologiste ou éco-quelque chose à part Claude Allègre et quelques autres?
Mais qu'est-ce que l'écologie?
On définit l'écologie politique en OUBLIANT ce qu'est l'écologie, qui au départ est une science.
Celle qui a découvert, puis dont l'objet est l'interaction et l'interdépendance des êtres vivants, des espèces dans ce qu'elle appelle milieux à propriétés de système, d'où le concept d'écosystème.
En faisant cela, elle a fait reculer une fois de plus l'anthropocentrisme (l'égocentrisme de notre civilisation judéo-chrétienne) après Copernic, Galilée et surtout Darwin.
Les humains vivent dans des milieux qu'ils le veuillent (le pensent) ou non et qu'ils modifient avec une puissance unique (technologique) dans le monde vivant.
Dans ces milieux, il n'est ni au sommet par nature (il s'y place volontiers par culture) ni surtout au centre.

Cette position au centre, typique de ...l'anthropocentrisme le conduit à s'occuper de gérer SON environnement (qui n'est donc pas celui des autres espèces et il oublie là ce que signifie interdépendance), en fonction d'une idée de ses intérêts, de ses goûts esthétiques, de ses peurs.
On a ainsi inventé une façon de gérer UN état de la nature, de préférence fixe (on invoque alors de façon abusive le concept d'équilibre) qui correspond à une idée de ce qu'elle DOIT être, alors qu'elle est par définition dynamique et échappant à notre contrôle.
Et ainsi, on crée les problèmes écologiques.


Alors peut-on parler d'écologie quand il s'agit simplement de la préoccupation de ne pas être incommodé par les conséquences sanitaires de l'économie?

Il est vrai que généralement l'homme se regarde, pense à sa sauvegarde.
Si nous regardons la nature, tous les animaux pensent d'abord à VIVRE : trouver à manger, se chauffer, se reproduire...... C'est le cycle de la vie

L'homme, à la différence des animaux, influence fortement son environnement.
Il remarque que des changements ou ou des évolutions qu'il a opérés sont nocifs pour lui.
Alors, il tente d'adapter son comportement pour éviter le pire.
Mais en adaptant son comportement, ne va-t-il pas faire pire ?
Et il se réadaptera ou adaptera son environnement direct.

Malheureusement ou heureusement, l'environnement est tellement complexe, qu'il est impossible de penser à tout : air, eau, sol, animaux, plante, ...(avec toutes les variations : mammifères, poissons, insectes,...)
Certains le tentent... et c'est heureux...

bon.... pour pas mener l'embrouille, mon Cher "Compte supprimé", tu nous mettrais la définition des termes ECOLOGIE et ENVIRONNEMENT.. ce serait pas mal !!

Ma Femme fait désormais partie du Ministére de l'Ecologie parce que l'Industrie et l'énergie n'en veulent plus des Agent de l'Etat de sa trempe ( ce qui veut dire que le renouvelables on s'en fout !) Et pourtant elle travaille dans l'Environnement...

Tu veux un P.V. ?

Je l'ai déjà dit, DELAIR.
L'écologie est une science qui étudie l'interdépendance et l'interaction des espèces et des écosystèmes, leurs dynamiques.
Les espèces quelles qu'elles soient.
L'écologie politique devrait donc logiquement se préoccuper beaucoup du sort des autres espèces, puisque notre sort est lié aux leurs.
Or on constate que la défense de la Biodiversité et donc SA CONNAISSANCE intéresse très peu nos "zécologistes".
D'ailleurs, la plupart n'y connaissent rien.
Lors de la campagne des Régionales, j'ai assisté à un meeting politique d'Europe "Ecologie", où les têtes de liste n'ont pas du TOUT parlé de faune et de flore.
Ils ont été plus qu'embarrassés quand je le leur ai fait remarquer.
Ceux du compost.
Ceux du Bio.
Ceux du robinet fermé.
Tous ceux pour qui l'écologie c'est la préoccupation de préserver ses petites fesses face à la pollution et au nucléaire.

L'environnementalisme, c'est exactement ça.
On veut préserver NOTRE environnement, en le gérant conformément à l'idée que nous nous faisons de ce que DOIT être la nature...pour nous plaire et nous servir.
Les environnementalistes se voient au centre de tout (égocentriques?).
L'environnement, c'est ce qu'il y a AUTOUR.
Autour de...quoi?

Les humains vivent dans des milieux qu'ils le veuillent (le pensent) ou non et qu'ils modifient avec une puissance unique (technologique) dans le monde vivant.
Dans ces milieux, il n'est ni au sommet par nature (il s'y place volontiers par culture) ni surtout au centre.

A moins que l'homme soit d'origine extra-terrestre, il a sa place sur le globe, son seul problème c'est la prédation, laissons lui le temps de composer avec la nature ou de mourir.

Sauf que l'etre humain moyen d'aujourd'hui tente de controler son environnement et donc tous ce qui l'entoure. Au file du temps, on pourrais meme allé jusqu'a dire qu'il se crois superieur au forme de vie autour de lui et tente de dominer. Plutot que de faire partie integrante de la nature et son environnement, ou a tous le moin lui porter un tres grand respect et agir dans son bien etre. Bref, ce n'est pas un defaut d'etre visionnaire, loin de la. Il faut cependant savoir etre preventif et respecteux.

ou a tous le moin lui porter un tres grand respect et agir dans son bien etre. Bref, ce n'est pas un defaut d'etre visionnaire, loin de la. Il faut cependant savoir etre preventif et respecteux.

Ben, ça fait une vingtaine d'année que l’ensemble des gens parlent et commence a penser écologie, respect de la nature, et maintenant sauvetage de la nature, je cois qu'il faut donner le temps au temps.
Avant ont ne savaient pas, l'évolution de la science a fait que, maintenant on sait,

Je suis d'accord mais malheureusement, il y a encore bon nombre de gens qui ne sont pas encore consciencieux a cette situation. Il ne faut pas non plus attendre qu'il soit trop tard pour agir. Les gouvernements et donc les politiciens ont un role tres important a joué d'un coté mais les citoyens on le leur aussi.

Je t'ai remercié "Compte supprimé" pour ton message précédent car il donne à réfléchir et c'est bien là l'intérêt de ce forum ^^

L'écologie est une science certes, mais l'écologie politique a beaucoup évolué pour essayer d'avoir une vision toujours plus globale des problèmes et s'est donc éloignée des seuls problèmes liés à la "biodiversité".

"Compte supprimé" a écrit:Or on constate que la défense de la Biodiversité et donc SA CONNAISSANCE intéresse très peu nos "zécologistes".
D'ailleurs, la plupart n'y connaissent rien.

Là, je pense que tu fais du procès d'intention, tu pars du constat qu'ils n'y connaissent pas autant que toi pour JUGER qu'ils ne s'y intéressent pas ... Partant de là, tu inverses le "rapport de force", tu te considères comme plus écologiste qu'eux parce que tu t'y connais mieux en bêbêtes ...
C'est exactement la même vision que celle de mon père ...

Il faut être humble et accepter que certains s'y connaissent mieux que d'autres en fonction des thèmes. Chez EELV comme partout ailleurs, il y a des spécialistes de certains domaines scientifiques, d'autres des relations sociales, d'autres du milieu associatif, etc. Chacun peut amener des idées ...
La question est donc : faut-il être un naturaliste chevronné pour pouvoir participer à des débats d'écologie politique ?
Pour moi c'est non ...

D'ailleurs je pense même que je donnerais comme définition du terme "environnementaliste" l'inverse de la tienne ... C'est à dire ceux qui s'intéresse uniquement à un seul angle d'approche de l'écologie politique, celle de la relation que l'Homme peut avoir avec son Environnement (Faune/Flore avec l'Homme au centre ou en relation interdépendante,peu importe).
Pour ma part, l'écologie politique doit pouvoir se positionner sur des sujets bien plus divers même si chaque sujet est interdépendant : OGM, Nucléaire, paradis fiscaux, accès à l'eau potable, agriculture, immigration, cannabis, homosexualité, etc

Je fréquente pas mal de militants de différents partis, y compris ceux d'EELV, et je constate qu'aucun n'a de connaissances (et donc d'intérêt véritable pour) sur la faune et la flore.
Certains ne sont pas fichus de distinguer un crapaud COMMUN d'une grenouille rousse, une hirondelle rustique d'un martinet, un moineau d'un pinson, une chevrette d'une biche.
Alors qu'on en voit (non, je devrais dire, il en passe sous notre nez à tous !!!!) tous chaque année . Ce sont des espèces très répandues.
Je dis bien AUCUN.
Ce n'est pas connaître AUTANT que moi.
C'est connaître un MINIMUM qui prouve qu'on regarde autre chose que son nombril, c'est pour cela que je parle d'anthropocentrisme.
Les animaux et les plantes sont juste un vague décor.
Je ne dis pas qu'il n'existe aucune exception (Nicolas Hulot en est une de taille, mais ce qu'il a dit de la Biodiversité face à Eva Joly lors du débatr de l'entre deux tours de la Primaire me pousse à penser que ses amitiés politiques prennent l'ascendant) puisque je ne peux prétendre avoir rencontré tous les militants.
C'est un peu comme un sondage empirique sur un échantillon...empirique.
Ca n'a aucune valeur scientifique.
C'est valable pour tous les partis, y compris le mien.
Ce qui m'intéresse, c'est que ce manque d'intérêt se retrouve DANS LES PROGRAMMES et dans les prises de position.
Et là, il y a de la signification: je mets en relation ce que je constate avec le politique, le collectif.
Je dis alors que ce n'est pas étonnant! Ca se vérifie.
Je pense que ça n'a rien d'abusif.

Si tu vas par exemple sur la page d'accueil des sites de tous les partis (et même si tu fouilles ensuite) tu ne trouveras RIEN concernant l'actualité des problèmes de biodiversité.
Pour trouver des infos et des combats à mener, il faut aller voir les associations.
Pour les partis, on trouve toujours "et une dégradation rapide de la biodiversité", comme un petit "plus" dans la dénonciation de ...heu disons ce qui ne va pas, alors que les autres sujets de préoccupation (Changement climatique, nucléaire) sont particulièrement étoffés, eux.
Et qu'on ne me dise pas que c'est à cause de Fukushima: avant, c'était pareil.

Donc je dis, j'affirme que TOUS les partis sont environnementalistes et qu'ils ne traitent pas la crise écologique.
Ils ne tentent même pas de penser à la résoudre.
Sauver ses p'tites fesses, ce n'est pas sauver la biosphère; d'ailleurs tout le monde le sait "quelque part" : on compense en parlant de sauver...LA PLANETE, comme si nous pouvions la détruire.
La Biodiversité, (presque) tout le monde s'en f....