Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

Sachant que la collecte de nos déchets n'est pas limité, que vous payez votre eau et votre électricité en quantité, pourquoi ne pas payer vos déchets au poids, ce qui serait normal.


Interview de Mr Fénart - Directeur Général de la SOMERGIE
> Le ROLE de la SOMERGIE


Mr Fénart Qu’est-ce que la Somergie (statut, missions, activités, couverture géographique) ?

"SOMERGIE est une Société d’Economie Mixte, qui a été créée en 1991, pour mettre en place la collecte sélective sur la Ville de Metz. Somergie assure une mission de service public, étendue depuis le 1er Janvier 2002 à la CA2M (NDLR : Communauté d’Agglomération de Metz Métropôle).
C’est une société anonyme de droit privé, dont le capital est réparti entre la ville de Metz, l’Usine d’électricité de Metz et Vivendi Environnement.
Somergie a deux métiers : celui de collecteur, en porte à porte pour la Ville de Metz (soit 120.000 habitants desservis) et par apport volontaire, via les déchetteries éparpillées dans toute la CA2M. Enfin, celui de transformateur, au travers de la plate-forme de déchets verts alimentée par les déchetteries, et les services municipaux de la ville de Metz."


> MODES et PRATIQUES de COLLECTE des DECHETS
Pour le verre, la collecte par apport volontaire (containers à disposition dans les quartiers) semble être le mode de ramassage qui s’impose partout.
Pour ce qui concerne les papiers, journaux, bouteilles plastiques, cartons, le mode de collecte semble différer d’une ville à une autre (apport volontaire / ramassage via les tournées).
Qu’est-ce qui guide le choix vers l’un ou l’autre type de collecte ?

"Le coût. C’est évident qu’une collecte en porte à porte coûte beaucoup plus cher qu’une collecte en points d’apport volontaire. Une collecte en porte à porte, ce sont trois personnes : un conducteur, et deux rippeurs (NDLR : personnes à l’arrière du camion, chargés de ramasser les sacs), qui s’arrêtent devant chaque porte. Un point d’apport volontaire, c’est une personne avec un camion-grue qui vient chercher le container. La norme pour 260.000 habitants, est d’environ 50.000 bacs (NDLR : poubelle commune à un immeuble) individuels - en ordures ménagères - et 600 bornes pour le verre et le papier.
En conclusion, le contenant utilisé par l’usager pour le tri sélectif est directement fonction du budget que l’agglomération est prête à y consacrer."


La pesée embarquée : présentée par l’ADEME comme une alternative à la TEOM (Taxe d’enlèvement des ordures ménagères), car incitant le consommateur à mieux trier ses déchets.
Quel en est le principe ?

"La TEOM est calculée en fonction du foncier. Si vous habitez une grande maison tout seul, vous payez la même chose que celui qui habite la même maison, mais avec 5 personnes. La taxe n’est donc pas fonction du nombre d’habitants, ni du type d’ utilisateurs. Elle n’est pas équitable, parce qu’elle ne prend pas en compte la production de chaque habitant.Il y a deux alternatives à la TEOM : la première, mais c’est compliqué, est de prendre en compte dans la taxe le profil de l’habitant, et d’y affecter certains coefficients correspondants, mais là on arriverait, je dirais, à une certaine inquisition, et je ne pense pas que ce serait très souhaitable.

La deuxième solution, c’est de faire payer les gens au poids. La mise en place et le système de la pesée embarquée est très compliquée, parce qu’il faut avoir des outils qui puissent peser, qui soient agréés par la DRIRE (donc de classe 3). Cela nécessite également une « containerisation » (NDLR : la mise à disposition de poubelles et non de sacs), et que chaque bac soit identifié. On risque cependant d’avoir pas mal d’impayés. Mais vous pouvez difficilement dire au client qui ne paye pas ses ordures que vous ne collectez plus ses déchets, car cela devient un problème de salubrité publique.
En définitive, le système est peu pratiqué à l’heure actuelle.
Autre idée : instaurer un coût à l’achat du produit, intégrant son traitement. On l’a par exemple au niveau de l’huile (NDLR : de moteur). Lorsque vous achetez de l’huile, on vous prélève une certaine somme pour le traitement. Vous l’avez par Eco-Emballages également. Une troisième alternative serait donc de généraliser une taxe à l’achat du produit, que l’on pourrait nommer TVD – Taxe sur la Valorisation des Déchets, ou TCD – Taxe pour la Collecte des Déchets."


Les déchets putrescibles représentent la part la plus importante des ordures ménagères (presque 30 % du poids).
Quels moyens, actions sont à mettre en place pour orienter plus massivement ce type de matière vers le compostage ?

"Le problème du fermentescible n’est pas celui du traitement. C’est un problème de collecte. Il y a deux solutions. Soit vous le collectez en même temps que le reste des déchets, et vous faites ensuite une séparation, mais c’est fastidieux (c’est le tri sur ordures brutes) ; soit vous faites une séparation au départ et vous imposez à chaque habitant d’avoir son sac pour tout ce qui est déchets recyclables, un sac ou une poubelle pour tout ce qui est déchets fermentescibles, et un 3ème bac pour le reste. Cela réclame un effort de la part du citoyen de faire un tri plus rigoureux de ses déchets.
Beaucoup d’études démontrent que si le tri devient trop compliqué, l’usager se démotive et ne pratique plus la séparation à la source de ses déchets. Les acquis de la communication sont réduits à néant.
Si déjà tous les déchets verts étaient collectés de façon beaucoup plus systématique (NDLR : via l’apport en déchetteries), là on gagnerait déjà."


> LE TRI AUTOMATIQUE
Le coût de la main-d’œuvre semble être prépondérant dans l’opération de tri.
Existe-til d’autres alternatives à l’étude, éventuellement déjà commercialisées (automatisation) ?

"Je dis « attention à l’automatisation », parce qu’elle marche très bien dans les laboratoires, mais moins dans la pratique. Quand vous regardez les déchets qui arrivent (NDLR : au centre de tri), vous constatez par exemple que la bouteille plastique est encastrée dans une boîte de conserve. Qu’est-ce que va faire le robot ? Il faudra qu’il y ait un agent qui enlève la bouteille. Car, sinon cela perturbe complètement le système. Le problème des déchets, c’est qu’ils sont hétérogènes, et donc rien ne vaut pour l’instant un tri manuel. On peut automatiser des choses, par exemple tout ce qui est acier ou aluminium. Au niveau des bouteilles de plastique, maintenant on arrive à déterminer le PET couleur, le PET clair, le PVC. Mais il faut toujours un premier tri manuel, car on ne peut pas se fier au premier tri effectué par l’habitant."
http://www.notre-planete.info/ecologie/ ... ets_11.php
LISEZ CA AUSSI : http://www.france-incineration.org/
y'a beaucoup de ?
Et bientôt les P.C.B. ... je vais chercher ce que c'est car c'est la prochaine mise au norme des incinérateurs....

Salut,

Il existe une autre alternative, plus simple : c'est le payement "à la présentation". En clair, vous choisissez ou non de mettre votre conteneur devant votre maison le jour du ramassage. Vous payez en fonction du nombre de fois où le conteneur a été vidé (+ un fixe pour les frais fixes et le tri sélectif). Ca encourage chacun à limiter les déchets, puisqu'on paye en fonction de la quantité de déchets. Mais ça évite de payer (cher) des systèmes de pesée sur les camions-poubelle. Et ça limite la fraude : c'est moins grave dans ce cas qu'un voisin indélicat vienne vous mettre ses ordures dans votre container, puisque de toute façon, vous aviez prévu de payer ce coup-ci.

Sinon, l'interview du pdg de Somergie ne met pas assez l'accent sur le but principal de ce genre d'initiative : encourager (via leur portefeuille) les gens à limiter leurs déchets. A la fois en triant mieux, mais aussi en réduisant à la source (= en choisissant d'acheter des produits moins emballés et moins générateurs de déchets)

C'est une interview de 2002...
En prenant ton principe, sanitairement, je pense pas que cela soit une bonne solution. Car des français vont garder chez eux leurs déchets.
Puis la B.O.M. (Benne à Orudure Ménagère) passe quand même...

Ici, en France, http://www.cc-porte-alsace.fr/territoir ... alsace.htm
et tous les détails ici : http://www.cc-porte-alsace.fr/actions_e ... lectif.htm
Ca marche puisqu'ils ont réduit à 100 kg par an leurs déchets ramassé au lieu des 450 Kg au niveau national.

DELAIR a écrit:En prenant ton principe, sanitairement, je pense pas que cela soit une bonne solution. Car des français vont garder chez eux leurs déchets.

Pourtant, c'est déjà en vigueur dans plusieurs communautés de communes, par exemple e, Loir et Sarthe. Résultat, la quantité d'ordures collectées a diminué de 2500 tonnes (sur 11700). Alors que ça augmente ailleurs

Puis la B.O.M. (Benne à Orudure Ménagère) passe quand même...

Dans le cas de la collecte au poids aussi. Mais ça pousse davantage à la fraude... bonjour le retour aux dépôts sauvages.

Le gros hic pour moi serait le retour aux déchets sauvages ... c'est pourquoi ce genre d'initiatives doit être accompagné de fortes amendes pour ceux qui auraient l'idée de balancer leurs ordures n'importe où ...

Sinon, je serais à 100% d'accord, comme je suis à 100% d'accord avec tous ces types d'actions qui ont fait leur preuves et qui marchent ... de plus, rapidement, les gens se rendent compte que ce n'est pas difficile de diminuer ses déchets et que ça leur fait faire des économies ...
Question : si l'on est deux dans l'immeuble, la facture au poids correspond aux deux personnes ou chacun sa poubelle ?

@ bientôt

groinsm

Admin a écrit:Le gros hic pour moi serait le retour aux déchets sauvages ... c'est pourquoi ce genre d'initiatives doit être accompagné de fortes amendes pour ceux qui auraient l'idée de balancer leurs ordures n'importe où ...

Je suis d'accord avec ta remarque, c'est d'ailleurs ce qui se passe en Allemagne depuis que le tri sélectif est devenu drastique. Pour ne pas avoir à payer certains particuliers n'hésitent pas à rentrer dans des propriétés privées et de déposer leurs ordures dans les conteners, ou bien alors de s'en défausser en rase campagne

Quand nos voisins allemands ont instaurés une taxe par poubelle, les douaniers français (il y avait encore des douanes à l'époque) se sont mis à trouver des poubelles dans les coffres des belles mercédès. Il a aussi fallu fermet tout les parking sur les routes alsaciennes aux abords des forêts, les tas de poubelles allemandes ou suisses faisaient plusieurs mètres de haut.
Pour mettre fin au traffic, les douaniers français et leurs homologues avaient signé une convention. Les gars pris la main dans le sac avait une amende en France et était reconduit à la frontière avec ses déchets dans le coffre. A la frontière les policiers de son pays l'attendaient pour lui donner quelques amendes en plus.

An Autriche, on m'a raconté qu'il éxiste depuis longtemps une espèce de vignette. Une poubelle sans vignette et le ramasseurs vient sonner à la porte pour récolter son dût. Il y a 15 ans, ils payaient environ 10 francs par sac de 50 litres. Et apparemment, chez eux cela fonctionnait sans trop de heurts.

Les amendes, c'est bien... à condition de pouvoir choper les gars. Mais je pense que lors de l'instauration d'une taxe au poids, il y a forcément plein de dépôts sauvages quels que soient les efforts de police mis pour l'éviter.

Admin a écrit:Question : si l'on est deux dans l'immeuble, la facture au poids correspond aux deux personnes ou chacun sa poubelle ?

Je ne comprends pas ta question : au poids, c'est au poids, quel que soit le nombre de personnes. Ensuite, la facture est adressée au propriétaire du logement (ou au locataire, je ne sais plus).

Ca marche bien là :

Ici, en France, http://www.cc-porte-alsace.fr/territoir ... alsace.htm
et tous les détails ici : http://www.cc-porte-alsace.fr/actions_e ... lectif.htm

Pourquoi ça marcherais pas ailleurs ?

Bien sur y'auras toujours des crétins qui vont bruler, mais bon y'a toujous des dénonciateurs. Le brulage individuel est déja réglementé et ça dénonce de partout quand y'a du feu.
Et les gens, qui vont bahuter leurs poubelles, bin ils se fatigueront !
Ca a été observé ainsi.

[quote="cilou"]Salut,

Il existe une autre alternative, plus simple : c'est le payement "à la présentation". En clair, vous choisissez ou non de mettre votre conteneur devant votre maison le jour du ramassage. Vous payez en fonction du nombre de fois où le conteneur a été vidé (+ un fixe pour les frais fixes et le tri sélectif). Ca encourage chacun à limiter les déchets, puisqu'on paye en fonction de la quantité de déchets. Mais ça évite de payer (cher) des systèmes de pesée sur les camions-poubelle. Et ça limite la fraude : c'est moins grave dans ce cas qu'un voisin indélicat vienne vous mettre ses ordures dans votre container, puisque de toute façon, vous aviez prévu de payer ce coup-ci.

Nous sa existe dans certain village et dans le Limbourg ils vont plus loin ils on un bac pour les déchets alimentaires. Michelle