Forum Eco-Citoyen - Environnement et Ecologie

loulie a écrit: c'est la Floride ?

Oui c'est bien elle : je viens d'éditer mon message pour mettre le titre

Bonjour à tous et joyeuses fêtes,

En parlant du climat, face au réchauffement climatique on peu comprendre que la pompe physique des océans soit en régression suite à la diminution des banquises. L’eau superficielle ayant naturellement tendance à 4°C au maximum de sa densité à s’enfoncer vers le fond et crée les courants thermohalins vers l'équateur sous l'influence des forces de Coriolis. Ensuite, c'est l'eau plus chaude chassée par ces courants d'eau froide qui remonte en surface et ainsi les régions de haute latitude reçoivent la chaleur stockée par les eaux de surface des régions tropicales. Lorsque la température de l’atmosphère est inférieure à celle de l'océan, il rediffuse la chaleur en réchauffant l’air par conduction, ou par évaporation puis condensation. Ainsi, la chaleur accumulée l’été est retransmise en hiver.

La pompe chimique atmosphérique participe à la séquestration des gaz rares (dont le CO2) particulièrement plus hyposolubles selon des lois (Gaz parfait, Dalton, ...) avec l'océan ou les hydrosystèmes continentaux. L’océan est un puits à CO2 atmosphérique et à d’autres gaz. Cependant plus la température de l'eau est élevée plus l'océan relarguera du CO2 et d'autres gaz. Actuellement, la capacité de l'océan de dissoudre du carbone est 20 fois plus grande que celle stockée dans le sol et 50 fois supérieure à celle emmagasinée dans l’atmosphère. Si vous avez compris, plus une eau est froide plus elle dissout du carbone atmosphérique et des gaz rares et plus elle riche en oxygène dissous par exemple.

Ainsi, le CO2 dissous par la pompe chimique est assimilé par la pompe biologique (par photosynthèse par le phytoplancton et les plantes aquatiques ou incorporé sous forme de calcaire dans les coquilles et carapaces du zooplancton, des crustacés et des mollusques). A la mort de ces organismes, le calcaire formé se dépose sur le fond avant de se transformer très lentement en roche sédimentaire.

Mais ce réchauffement climatique contribue à stratifier davantage l'océan, il est à craindre la propagation d'une thermocline sur tous l'hémisphère (si vous souhaitez réagir, je serai content de participer au débat).

D'autres essais par les américains consistent à booster la pompe biologique dans les pôles en injectant du fer dans les eaux froides du pôle nord. Il faut savoir que sous les eaux des pôles, il n'y a pas vraiment de brassage des eaux profondes (riches en sels minéraux et nutritifs) avec les eaux de surface (car pompe physique). Les organismes peinent à se développer. Donc, artificiellement on nourrit la pompe biologique pour séquestrer davantage le carbone (ce sont des essais sur lesquels on peut débattre, car a mon avis il y aura des impacts sur les fonds marins, car le surplus de fer va pomper de l’oxygène).

Les impacts associés au réchauffement :

- les océans, en absorbant des quantités toujours plus grandes de gaz carbonique, deviennent plus acides. Ce changement de pH perturbe la formation de coquilles et de carapaces des microorganismes marins.
-le changement climatique entraîne indirectement une augmentation de la vitesse des vents et de la pluie, et donc un brassage plus important des eaux littorales avec pour conséquence la détérioration de la qualité des habitats.
- les eaux de surface chaudes se mélangent plus souvent aux eaux profondes riches en CO2 et perdent de leur pouvoir d'absorption du gaz carbonique avec l’élévation de la température des couches profondes libèreront plus de CO2 à l’atmosphère.
- la désalinisation (fonte des calottes polaires) et le réchauffement de l'eau avec la perte d'oxygène dissous dans l'eau entraineront une perte de la biodiversité des organismes vivants aquatiques ou la plupart des organismes n'auront pas le temps selon leur valence écologique (tolérance à des seuils physico-chimique de milieu) d'adapter leur physiologie de la respiration suivant le caractère plus ou moins aigu de la désalinisation. D'ou amplification des phénomènes de migration des populations vers des milieux propices en connectivité avec les eaux superficielles continentales bien souvent. Les espèces ne pouvant migrer sont condamnés :exemple cas des coraux.
- la fonte des calottes polaires entrainent également en moyenne une élévation de l’océan de 2.5mm par an avec le risque de submerger bien des localisations terrestres.
-les eaux froides des pôles et les zones humides (tourbières, cours d’eau, lacs et étangs) sont des puits à carbone également, mais avec le réchauffement climatique et la réduction des zones humides (convention de RAMSAR, 1971), il faut conserver, restaurer ou réhabiliter les zones humides. Les eaux douces sont moins salines et donc peuvent séquestrer davantage de carbone. Si l’océan est responsable d’une bonne moitié de notre climat, l’autre moitié c’est notre composition environnementale locale qui favorise notre climat.

A ce propos, je travaille sur la restauration des zones humides, je combats les hydrosystèmes lotiques et lentiques chenalisés pour restaurer les pompes biologiques de nos cours d’eaux en améliorant la qualité des habitats. Je travaille en bureau d’études en collaboration avec les universités et UMR, et j’anime par ailleurs des sorties pédagogiques sur l’écologie fonctionnelle des hydrosystèmes avec des éco volontaires de différentes associations. Ce sont nos bioindicateurs, excusez moi l’expression. Si vous êtes de la région paloise, si vous êtes intéressé par nos sorties pédagogiques, vous pouvez me contacter par MP sur ce forum.

Maintenant, je ne peux que vous inviter à débattre sur l’un de ces points, ou sur les nombreux autres que je n’ai pas abordé. J’essaierai d’y participer.

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- la fonte des calottes polaires entrainent également en moyenne une élévation de l’océan de 2.5mm par an avec le risque de submerger bien des localisations terrestres.

Faut pas dire n'importe quoi, ce n'est pas la calotte polaire qui est responsable de la montée des océans, mais la fonte des glaciers.

pedro431 a écrit:

Code: Tout sélectionner

- la fonte des calottes polaires entrainent également en moyenne une élévation de l’océan de 2.5mm par an avec le risque de submerger bien des localisations terrestres.

Faut pas dire n'importe quoi, ce n'est pas la calotte polaire qui est responsable de la montée des océans, mais la fonte des glaciers.

C'est à moitié faux mais à moitié vrai : ça dépend quel pôle

Ouah!! Cela est chaleureux ce départ de discussion pour échanger nos informations et idées.

Une invitation à sortir du sujet en prétextant que je dis n'importe quoi. Très diplômate la démarche, on ne me l'avait pas fait aussi rapidement sur un forum à consonnance environnemental.

Je réponds rapidement Pedro , j'ai droit de dire n'importe quoi?

Oui, il y a les glaciers, la suppression des zones humides et c’est essentiellement le réchauffement des océans, qui en absorbant la chaleur atmosphérique subissent une dilatation thermique et prennent plus de volume . C'est la cause principale de l’élévation moyenne du niveau de la mer.

Regarde de près Pedro dans une casserole d'eau que tu fais chauffer, vois la réaction de l'eau. Elle monte, c’est magique !

Alors, imagine l'amplitude sur 2500 mètres de profondeur . Et je ne l’ai pas dit , car tout simplement le sujet est long et je n'ai pas le temps et l'envie de tous rappeler sur la littérature scientifique connue .

Il y aussi le coefficient de dilatation lors de solidification qui explique qu'il neige à l'envers sous la calotte glaciaire des pôles .... Et je n'en ai pas parlé.

On a aussi l'influence de l'attraction lunaire et solaire pour l'élévation du niveau de la mer qui justifie les marées suivant les activités annuelles du soleil. Là, encore j’ai oublié d’en parlé .

Prochainement, nous subirons l'influence de l'alignement des planètes qui pour ma part restera minime en 2012 sur les océans (ce ne sera pas comme dans le film ).

Que je suis bête, j'ai oublié de dire bien des choses Pedro et j’en oublie encore tellement il y a dire . En un post, il me semble impossible d'énumérer toutes les problématiques océaniques connues.

Veux tu te livrer à cet exercice Pedro, tu auras beaucoup de satisfaction à te prendre des n'importe quoi, qui à mon sens n'étendent pas le débat.

Alors pardon Pedro, mais ce n'est en aucun cas la fonte des glaciers la première cause de l'élévation de l'océan. C'est le réchauffement de l'océan le plus problématique . A ma connaissance la plupart des grands glaciers ont fondu, alors comment se fait il que les scientifiques aient encore des inquiétudes ? Je te laisse à tes calculs de modélisation pour calculer la hausse des océans en fonction des volumes d’eaux restant actuellement dans les glaciers .
Tu verras, lorsque tu auras effectué ces calculs, ce sera négligeable. Les pôles ont un plus gros rôle à jouer pour tempérer l’eau pour éviter la dilatation des océans. C’est leur rôle et bien d’autres que j’ai abordé brièvement précédemment.

J'ai hésité avant de poster après un si long moment d'absence, mais j'ai souhaité faire plaisir en participant à la demande de certains par MP. Les gens avec qui j’ai longtemps forumé peuvent comprendre dès lors pourquoi, je ne participe plus aux forums, car la convivialité n’est plus de rigueur et cela devient trop fatiguant .

Au passage je salue les forumeurs que j’ai appréciés dans ce forum, ils se reconnaîtront pour ne pas tous les citer.

Petit-Loupo, je me souviens de toi plus enthousiaste, ta réaction m’a surpris, mais je te resalut .

Bon forum à tous du sujet avant qu'un autre membre me tombe dessus.

salmobio a écrit:Petit-Loupo, je me souviens de toi plus enthousiaste, ta réaction m’a surpris, mais je te resalut .

Salut à toi aussi

Qu'est-ce ce qu'il y a de surprenant ? J'ai mis tout le monde d'accord avec ma dernière réaction Et en plus c'est vrai : la fonte de la banquise ne changera rien tandis que la fonte de la calotte du pôle sud entrainerait une élévation du niveau de la mer (je ne sais plus le chiffre) car la quantité de glace qu'elle contient est au-dessus du niveau de la mer. Je n'ai pas non plus parlé de la dilatation car ça ne changeait rien au sujet de la précédente affirmation

Bonjour Ptit Loupo,

Cela me fait plaisir, que tu avoues que sur un sujet aussi vaste que l'on peut oublier de parler de tout en un post.
Si on considère la glace des pôles, oui ptit Loupo. Mais, il me semble que c'est ce que je disais

Mais, j'ai réagi plus sur le fond et la forme de la réaction de Pedro, c'est pas très convivial pour étendre le débat.

Tu as fait un petit bout de chemin Ptit Loupo depuis que je ne suis pas revenu sur le forum, et je vois que tu exerces un métier des plus passionnants.

Félicitations!

Pour revenir au sujet, penses tu qu'il y ait des membres de ce forum pour discuter et échanger des observations sur la détèrioration des habitats cotiers et pour parler des différentes problématiques (stratification, stratégie de dynamique de population, ...). Où je vais trop loin, je serai seul dans ce cas à échanger?

Je suis plus spécialisé dans les hydrosystèmes d'eau douce actuellement et je pose des pansements sur les hydrosystèmes continentaux dont les effets seront très long à se faire resentir à l'échelle des océans.

Mais, il semble que contrairement au passé, il y ait une véritable prise de conscience politique avec de nouveaux financements sur bien des sujets qui restent évidemment "confidentiel" par les commenditaires pour la plupart.

Zéas doit en connaître les effets, si il suit toujours le forum.

Figures toi, que je poursuivais de suivre de temps à temps l'ancien forum de Shardo et j'avais oublié l'existence de ce nouveau forum.

Je reviendrai ultérieurement pour chatouiller Lord, sous réserve que les nouveaux membres m'acceptent, mais j'ai beaucoup moins de disponibilité qu'avant.

Bonnes fêtes de fin d'années à tous! Bizarre, je ne me suis pas fait à nouveau agressé. Là, je me le cherche

Ho oui chatouille moi j'adore ça

Salut Lord content de te revoir, tu sembles bien implanté dans ce forum.
Pour la chatouille, je reviendrai ultérieurement, j'ai de la peinture à l'eau qui m'attend.
Comme d'habitude, je dérape de temps en temps, il va falloir que tu me modères à ce que je vois.
Mais, je te chatouillerai lorsque l'occasion se présentera, si tu me laisses ma chance

Bonne journée!

salmobio a écrit:

Ce smiley m'a tjs fait mal a la tête :)
Non seulement tous les nvx membres t'acceptent, mais ils apprécient ta contribution pointue. Une intervention ponctuelle sur un forum demande du temps on le sait bien mais la régularité n'est pas la première qualité que nous attendons. J'ai vu que tu as posté sur un autre forum (les biefs du pilat) je l'avais lu en diagonal et avais trouvé ce travail d'association intéressant (voir beaucoup +) sans pour autant être en position de participé directement à la discussion. Les experts en hydrosystèmes, puisque c'est ainsi que cela s'appel :) ne courent pas le net, alors sur ecocitoyen... mais les sujets sur les quels leurs lumières sont précieuses sont légions.