Claude Allègre : Bonjour.
Vous soutenez Nicolas Sarkozy et vous vous opposez à la taxe-carbone. Ecoutez Nicolas Sarkozy, c'était la semaine dernière dans l'Orne. "Le choix de la protection de l'environnement et de la création d'une taxe carbone, je l'assume. Je l'assume devant les Français". "Je l'assume la taxe-carbone", dit Nicolas Sarkozy. Ah c'est embêtant, ça !
Non, moi je ne suis pas dans le même rôle. Moi je dis ce que j'ai à dire par rapport à ça, c'est-à-dire je pense que la taxe carbone, je ne suis pas opposé à la taxe carbone si elle était mondiale, même si elle était des pays développés. Je pense que la faire uniquement pour la France, c'est une erreur, à moins de penser que la France doit être la conscience du monde. Mais voilà c'est tout ce que...
Ah du coup, ça modifie un peu la perspective, ça ! Vous êtes pour la taxe carbone, mais pas seulement en France. C'est comme Trotsky et la révolution. Ce n'est pas dans un seul pays, la taxe carbone.
Pas du tout. Je l'ai dit, je ne crois pas du tout à l'influence du CO2 dominant sur le climat mais je pense que le CO2 est extrêmement dangereux dans l'acidification de l'océan, j'ai écrit ça dans tous mes livres ; et je travaille sur la séquestration du CO2 qui, je pense, est une solution. Donc, je ne suis pas pour le dégagement de CO2. Simplement, la France représente au plus, 1% de dégagement, c'est un peu comme si vous vouliez taxer, supprimer les allocations familiales sous prétexte qu'il faut lutter contre l'augmentation démographique de la population mondiale. Donc, c'est tout. Je considère que ce n'est pas une priorité au moment de la crise de faire cela.
Que le Président de la République fasse des propositions au G20, fasse des propositions en Europe pour étendre une taxe, la taxe c'est meilleure au point de vue technique pour réduire le CO2 que ce qu'on a pris à Kyoto qui a eu aucun résultat. Donc, c'est les économistes américains, c'est Nordhaus notamment qui a développé cette idée de taxe-carbone en contrant ce que disait Al Gore et ce que disait Nicolas Stern. Donc, une taxe-carbone, en général...
Mais il faut peut-être commencer quelque part ; et puis peut-être que la France sera suivie ensuite ?
Non, mais attendez... Ecoutez !
Peut-être en Europe ? Et puis, peut-être aux Etats-Unis ?
Je ne crois pas ça.
Chacun croit ce qu'il veut. Vous avez eu l'occasion d'en parler avec Nicolas Sarkozy, de lui dire...
Ah je lui ai dit déjà avant !
... Tu fais, ou vous faites une bêtise, je ne sais pas !
Non, je ne veux pas me mêler du problème de politique politicienne parce que...
Non, ce n'est pas de la politique politicienne, ça !
Non, mais si parce qu'il y a des accords, il y a des affaires, il y a des signatures de pactes de ceci, de cela qu'il faut respecter. Donc, moi ce n'est pas mon problème, voilà.
Vous parlez du Pacte de Nicolas Hulot.
C'était la seule proposition qu'il y avait dedans.
Sérieusement, vous avez essayé d'expliquer à Nicolas Sarkozy votre point de vue ?
Ecoutez, je vous répète... Si ça pouvait jouer un rôle dans cette affaire, je le ferais, ça se saurait. Donc, vous le verrez bien.
Tant pis ! vous ne voulez pas répondre. Je le disais par ironie, mais en fait c'est vrai. Là-dessus, Ségolène Royal qui a un peu sonné la charge contre la taxe carbone...
Après moi !
Alors après vous, c'est vrai. Vous, c'était le 23 août dans "Le Parisien". Là, c'est un peu plus tard à La Rochelle. Mais on l'a plus entendue elle que vous, peut-être...
Ah, mais bien sûr, elle joue un rôle plus important dans le monde politique français que moi. Mais tout à l'heure, vous avez demandé si nous ne nous sentions pas seuls. Avec 80% des Français qui sont "contre", je ne crois pas qu'on est seul ! C'est une drôle de solitude ça ; et je pense que c'est une philosophie... Vous savez, Ségolène Royal, je ne l'ai pas ménagée, mais elle a été une très bonne ministre de l'Environnement, et c'est pour ça que je l'avais proposée à Lionel Jospin comme ministre déléguée.
A l'Enseignement scolaire...
Elle a fait la taxe sur les déchets, c'est-à-dire une taxe pour les collectivités territoriales. Elle a fait la loi Littoral, elle a fait du travail dans ce domaine. Avec Michel Barnier, ça a été les deux meilleurs ministres de l'Environnement.
Vous révisez votre jugement sur elle, aujourd'hui, Claude Allègre ?
Mon jugement, il ne faut pas confondre le mien et celui de Lionel Jospin. Mon jugement était qu'il était inapproprié qu'elle soit candidate à l'élection présidentielle. Et la preuve en a été. Si Lionel Jospin avait été le candidat, ce que je souhaitais (peut-être n'aurait-il pas été élu) mais le Parti socialiste ne serait pas dans l'état où il est. Donc, je n'ai pas changé.
Mais par contre, je dis les choses telles qu'elles sont, je veux dire. Je pense que dans ce sujet, elle est pertinente ; et en même temps, si vous voulez, il y a un combat très important - et c'est le sujet de mon livre - ce combat, c'est pour une vraie écologie et qui ne soit pas une écologie qui passe son temps à faire des interdictions et des taxes et puis qui ne soit pas opposée à tous les progrès, que ce soit nucléaire, nanotechnologie, OGM, cellules souches, etc. Et je crois que l'avenir du monde se joue là.
Vous avez cité le livre. Enfin, vous avez évoqué le livre, je ne l'avais pas cité. Claude Allègre : "La Science est le défi du XXIème siècle". Ca paraît chez Plon. C'est votre trentième livre, ce qui est tout de même assez impressionnant. Vous avez siégé dans le gouvernement de la France, Claude Allègre, vous avez donc une vision de ces choses-là, comment se gère un Etat. A votre place, hier, se trouvait un avocat, Robert Bourgi, 64 ans, qui conseille Nicolas Sarkozy sur les affaires africaines ; et il nous a raconté, c'était la première fois qu'il le racontait : comment Jean-Marie Bockel, secrétaire d'Etat à la Coopération, a été limogé, l'année dernière, du gouvernement. Il a suffi d'un simple coup de fil d'Omar Bongo pour qu'un ministre du gouvernement sorte du gouvernement. Ecoutez : "Un soir, je reçois un appel du Président Bongo. Il me dit : "fiston, viens me voir ! " Il me dit : "Ca ne peut pas continuer. Il faut que tu dises à Nicolas que moi et les autres nous ne voulons plus de ce ministre". Et hop, exit Bockel ! Qu'est-ce que vous pensez de cette façon de se soumettre au diktat d'un chef d'Etat étranger ?
Je ne commente pas les rumeurs...
Ah ce n'est pas une rumeur. Là, il dit : ça s'est passé comme ça. "Fiston, viens me voir ! dit-il.
Oui, bon je n'en sais rien. Moi, c'est pas mon problème.
Ce n'est pas une forme de déception que vous ne voulez pas évoquer au micro dans cette manière de gérer l'Etat ?
Ecoutez, je connais la marche des affaires. Je pourrais citer des cas dans lesquels Lionel Jospin, par exemple, a accepté certaines choses parce qu'on était en cohabitation ; et il avait peut-être raison, il ne voulait pas de crise au sommet de l'Etat. Ca fait partie de la politique. Pour l'instant, je ne suis pas dans la politique active, je suis un spectateur, commentateur engagé.
Chacun aura noté le "pour l'instant", Claude Allègre !
Voilà.
Alors, c'est quoi le "après de pour l'instant" ?
Non... Ecoutez ! Vous faites des allusions. Je dis : pour l'instant.
Pour l'instant !
Voilà.
D'accord.Claude Allègre qui, pour l'instant, est opposé à la taxe carbone, qui, pour l'instant, écrit des livres...
Non. Non. Non, non, non. Je suis opposé à la taxe carbone. Non. Ne transformez pas les choses.
Alors, Claude Allègre qui est opposé à la taxe carbone, qui écrit des livres et qui, pour l'instant, n'est pas dans la politique active.
Non, mais quand je dis "pour l'instant n'est pas de la politique : c'est une constatation, ce n'est pas une interprétation.
D'accord.
Je veux dire, j'ai été dans la politique active. Je ne le suis plus, voilà c'est tout.
Vincent Parizot : Définitivement opposé à la taxe-carbone, et définitivement persuadé que le réchauffement climatique n'est pas dû à l'activité humaine.
Ecoutez, vous allez voir l'hiver ! Regardez l'hiver dernier. Même dans cette station, vous aviez des gens qui parlaient du réchauffement climatique en même temps qu'ils annonçaient des températures épouvantables. Donc, arrêtons ! Ca fait partie du déclin de l'Occident de croire à des choses plutôt que de se baser sur les faits.
Merci. Merci beaucoup.
Auteur : Jean-Michel Aphatie
Tiens on trouve des trucs sur RTL. bon je capte pas cette radio....
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