Pour découvrir ou partager des gestes Eco-Citoyens ou EcoGestes. Pour Débattre d'Ecologie, de respect de l'Environnement, du réchauffement climatique, de la biodiversité... Pour agir en Ecocitoyen grâce à une protection de l'environnement au quotidien
pour revenir sur les 3 noms cités (et on pourrait en trouver plein d'autres) malheureusement on trouvera toujours des ombres au tableau ça et là, souvent liés à leurs alliés de l'époque, des circonstances (...)
surtout si on cherche des points particuliers sur des sujets qui nous tiennent vraiment à coeur
Je rappele tout de même que Voynet a eu son ministère plus d'une fois violemment saccagé par les chasseurs, et que pendant tout son travail les médias n'ont fait que présenter cette opposition violente chasseurs / écolos ignorant tout le reste de son travail
(les chasseurs étant souvent "manipulés" en dessous de main par des élus de droite... hum hum) : on pensera notamment à un car les ayant amené gratuitement manifester...
Je ne suis donc pas certain qu'il soit constructif de trouver chez chacune d'entre elles (ou d'autres) plus de savons qui risqueraient savonner une planche déjà glissante
et qui ne ferait que favoriser les non écolos au final :(
Concernant l'intervention de Monvertvallon, tu es certainement pas loin de la vérité et tu révèles surtout que qui que ce soit au poste de "Ministre de l'Environnement", c'est un poste à pouvoir limité et ils font souvent ce qu'il spuevent avant de faire ce qu'ils veulent ( pression du gouvernement, pression des lobbys, manque de financement et de soutien de la population, etc ). C'est pourquoi, plus il y aura de candidats, plus les voix seront partagées et moins ils seront crédibles et auront de poids !
« Monvertvallon » a écrit:
Cf Fabius qui sachant maintenant qu'il n'a aucune chance d'être retenu "nomme" déjà NH vice premier ministre.
Ca fait monter la pression chez les autres, et cela n'est pas forcément mauvais.
Tout à fait d'accord ! Cette idée est séduisante et peux justement apporter le pouvoir qu'il manque aux idées des défenseurs de l'environnement !!
D'accord aussi sur le fait qu'il y a très peu "d'écolos" en France ( je n'aime pas trop ce mot fourre tout ) mais je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui commencent à s'intéresser au tri sélectif, au réchauffement climatique, aux récupérateurs d'EDP, etc et qui ne VEULENT pas être considérés comme des "écolos" !! C'est pourquoi, plus il y aura de complexité dans les candidatures, moins ils seront crédibles ...
......et tu révèles surtout que qui que ce soit au poste de "Ministre de l'Environnement", c'est un poste à pouvoir limité et ils font souvent ce qu'il spuevent avant de faire ce qu'ils veulent ( pression du gouvernement, pression des lobbys, manque de financement et de soutien de la population, etc ).
Je suis entièrement d'accord sur ce prolongement de ma réflexion telle que tu l'analyses.
J'appelle personnellement le ministère de l'environnement le ministère circaète.
(pour ceux qui ne connaissent pas ce rapace, il s'agit d'une espèce spécialisée dans la prédation des "serpents").
Donc : avaleur de couleuvres, selon l'expression populaire.
Et je concède sans difficulté que les ministres de l'environnement n'ont été en France, quels que soient les gouvernements, que des ministères alibis, pieds et mains liés.
Et je pense que cette situation lamentable vient surtout du fait qu'il n'y a pas vraiment demande de nos concitoyens.
Un homme politique qui avait eu une longue carrière durant sa vie, et avait quelquefois changé d'opinion, disait :
"ce n'est pas tant la girouette qui tourne, que le vent qui la fait tourner".
Au premier degré, on peut imaginer que cela voulait dire que le politique retournait opportunément sa veste.
Mais ça voulait bien dire aussi, chez un homme de sa valeur, que le politique agit en fonction de la demande.
Qu'il y ait demande de prise en compte d'une conscience écologique, et le politique sera contraint d'en tenir compte.
Pour cette raison, le "bruit" fait par NH est positif
Monvertvallon
J'attire aussi votre attention sur le fait que la demande que l'ON peut avoir pour plus "d'Ecologie" ( par "ON", j'entend les personnes déjà très sensibilisées aux questions environnementales ) diffère souvent de la demande "citoyen lambda" qui commence à s'intéresser aux questions environnementales ...
Soit les politiques écolos proposent des changements plus radicaux ( décroissance ) et peu de gens vont adhérer ( NOUS et personne d'autre ) et à ce moment là, ils vont se ramasser ...
Soit il y a des gens comme NH qui proposent des changements rassembleurs abordables pour tout le monde et l'on fait un vrai pas en avant ...
Soit enfin, personne n'est capable de proposer quoi que ce soit "d'intéressant" pour les citoyens qui commencent de s'intéresser aux questions environnementales et l'on est reparti pour 5 ans de néant écologique ...
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Posté le:
Mar Nov 14, 2006 8:32 pm
Dans les 3 propositions, je choisis la deuxième avec Nicolas Hulot sans hésiter.
La première consiste à avancer tout seul, et ne sert à rien.
Et la dernière... n'est pas acceptable.
Concernant le Ministère de l'Ecologie et du Développement Durable, je suis d'accord que le pauvre ministre fait ce qu'il peut et que l'on doit exiger plus de lui, mais ne soyons pas trop négatif, car il FAIT tout de même et il y a 20 ans, on ne parlait même pas d'écologie.
Je suis heureux de voir que les participants sur ce forum ont le sens du possible, et je suis entièrement d'accord avec les deux posts précédents écrits au coin du bon sens
Monvertvallon
Je crois simplement que si l'on en demande trop tout de suite, on ne sera pas crédible ni du côté des citoyens, ni du côté des politiques ...
Et ce que propose NH est déjà assez énorme je trouve ...
La suite sera intéressante et j'espère pas décevante ...
assez d'accord sur ce qui a été dis précédemment...
je reviendrais sur cela :
Citation:
Soit les politiques écolos proposent des changements plus radicaux ( décroissance ) et peu de gens vont adhérer ( NOUS et personne d'autre ) et à ce moment là, ils vont se ramasser ...
Soit il y a des gens comme NH qui proposent des changements rassembleurs abordables pour tout le monde et l'on fait un vrai pas en avant ...
Comme dirait quelqu'un il faut rendre l'écologie désirable
ni trop radical (mais là de toute façon il n'y a aucun candidat allant à cette extreme puisqu'en interne des partis les vraiment radicaux n'existent pas ou si peu)
ni trop soft : car il y aura des déçus notamment chez les personnes très écolos (on le voit avec ceux déçus par le fait d'avaler trop de couleuvres)
On notera tout de même que depuis quelques années on "sent" un vent écolo chez de plus en plus de personne...
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