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la Chine, encore et toujours fait parler d'elle

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pipoune
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Inscrit le: 10 Mar 2006
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MessagePosté le: Mer Mai 03, 2006 10:55 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Salut tout le monde,

Trouvé sur le site de Super Raffa :

Citation:
Dans "les actus de Raffa n° 4" (novembre 2005) je vous informais qu'"Une société cosmétique chinoise utilise la peau prélevée sur les corps des condamnés à mort exécutés pour fabriquer des produits de beauté vendus en Europe."[...] Toujours de même source, le journal note qu'en Chine, il est d'usage de récolter "la peau des condamnés exécutés et les fœtus avortés, rachetés par des sociétés de 'biotechnologie' situées dans la province septentrionale de Heilongjiang". Les produits sont exportés vers l'Europe via Hong Kong (Source : Courrier international)".


Citation:
Toutes les révélations qui suivent proviennent de témoignages - pour la plupart anonymes - de médecins, proches de médecins, journalistes, membres du parti communiste, avocats et victimes.


Elles ne datent pas de 1943, ne parlent pas du régime Nazi, et ne se passent pas en Allemagne.

Elles datent de mars et avril 2006, parle du Parti Communiste Chinois, se passe en Chine et ont été démenties par le régime chinois.

"La répression du Falun Gong a été lancée en 1999 par l’ancien président chinois, Jiang Zemin, dont le trop populaire groupe spirituel était devenu la bête noire. Avec pour motto « Les discréditer, les ruiner, les détruire »"
"le " Bureau 610" est une agence spécifiquement créée pour persécuter le Falun Gong, avec un pouvoir absolu sur chaque niveau d’administration dans le Parti et sur tous les autres systèmes politiques et judiciaires."
"À l’heure actuelle, la majorité des pratiquants de Falun Gong sont dans des prisons, des camps de travaux forcés et des centres de détention."
"Le camp de travail pour femmes de Gangdong Sanshui est un endroit dont même les gardes nomment un “enfer sur terre.” Le parti communiste chinois (PCC) permet aux gardes d’adopter toutes sortes de méthodes horribles et vicieuses, dont inciter les criminels d’abuser les pratiquantes de Dafa leur privant de sommeil, les empêchant d’utiliser les toilettes et forçant les pratiquantes à s’agenouiller pendant de longues périodes de temps à la limite de l’intolérable. [...] Parce qu’une pratiquante a refusé d’être « transformée », elle a été contrainte de garder les yeux ouverts pendant un mois. Aussitôt qu’elle fermait les yeux, les criminels lui perçaient les paupières et la battait."
"ils ne sont plus considérés comme des humains, mais comme des matières premières pour générer du profit."
"De 1991 à 1998, 78 transplantations rénales ont eu lieu dans toute la Chine. En 1999, la persécution du Falun Gong a commencé et pendant cette même année, le nombre de transplantations d’organes est monté en flèche à 116 pour cette seule année, soit plus que les sept années précédentes combinées. À chaque année le nombre a continué d’augmenter, passant de 254 en 2000 à 486 en 2001. En 2003, le nombre de transplantations total était de 3000. D’où est provenue cette inondation d’organes prélevés ? Il n’y a pratiquement aucun don d’organe volontaire en Chine."
"Le vice-ministre chinois de la santé, Huang Jiefu, avait déjà avoué en décembre dernier que 95 % des organes prélevés en Chine venaient de prisonniers exécutés."

etc etc

plus d'infos : http://raffa.over-blog.com/article-2548660-6.html#anchorComment

Je suppose qu'il faut de la prudence avec ce genre d'infos. J'avais déjà lu un article sur Veganimal à ce sujet http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=437

extrait :
Citation:
Wang Guoqi, ancien médecin militaire chinois, avait révélé, en juin 2001, devant le Congrès américain, qu’il avait participé à "des prélèvements d’organes sur plus de 100 prisonniers exécutés ". Selon ses dires, " les chirurgiens disséquaient les corps dans des camions garés sur les lieux d’exécution ". Une question reste sans réponse : pourquoi, alors que Washington avait eu vent de ces pratiques, les réglementations n’ont-elles pas revues et corrigées ? De nombreux produits de beauté sont faits à base de collagène. Quand on sait que la Chine est le pays qui exécute le plus de détenus chaque année, on se dit qu’elle a matière à en faire un commerce prolifique ! Attention mesdemoiselles et mesdames, vous êtes peut être en train de vous redonner un éclat de jeunesse grâce à la peau ou aux os d’un prisonnier chinois ! Il est certain que les femmes vont désormais hésiter à révéler leur secret de beauté...


les boules hein??? Confused

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MessagePosté le: Mer Mai 03, 2006 2:03 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Citation:
les boules hein???

Pourquoi ? C'est écolo, non ?
Il ré-utilisent des trucs qui auraient été jetés sinon !

Citation:
récolter "la peau des condamnés exécutés et les fœtus avortés, rachetés par des sociétés de 'biotechnologie'

Que faudrait-il en faire sinon ?
Vous préférez utiliser des placentas "vides" ?

Citation:
"Le vice-ministre chinois de la santé, Huang Jiefu, avait déjà avoué en décembre dernier que 95 % des organes prélevés en Chine venaient de prisonniers exécutés."

Je me met à la place d'une personne en attente de don et donc, je ne vais pas me plaindre.
Je trouve même que tout condamné à mort devrait être donneur d'organes ! Ca doit être une des méthodes les plus simples pour les chirurgiens (heure du décés connue, compatibilité aussi...)

Citation:
ils ne sont plus considérés comme des humains

Mais je suis d'accord sur un point, leur "prison" manque d'humanisme...
Voila le seul point qui me chiffonne !

On ne peut pas être d'accord sur tout... siffle
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pipoune
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MessagePosté le: Mer Mai 03, 2006 3:11 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Citation:
Pourquoi ? C'est écolo, non ?
Il ré-utilisent des trucs qui auraient été jetés sinon !


non, je crois que ces gens meurent malades dans ces prisons.

Citation:
Que faudrait-il en faire sinon ?
Vous préférez utiliser des placentas "vides" ?


a-t-on besoin de ça pour paraître encore plus jeune? on n'a plus le droit de faire son âge?

Citation:
Je me met à la place d'une personne en attente de don et donc, je ne vais pas me plaindre.
Je trouve même que tout condamné à mort devrait être donneur d'organes ! Ca doit être une des méthodes les plus simples pour les chirurgiens (heure du décés connue, compatibilité aussi...)


le don doit rester volontaire, sinon il s'appellerait "obligation" ou "organe à recycler", mais nous n'allons pas déborder sur ce sujet.

Citation:
Mais je suis d'accord sur un point, leur "prison" manque d'humanisme...
Voila le seul point qui me chiffonne !


une prison n'est pas faite pour être humaine.

en tout cas, je ne sais pas comment prendre tes réponses... dans mon état d'esprit, c'est le genre d'humour noir que je pourrai faire, mais je ne sais pas ce qu'il en est de tes intentions, c'est pour ça que j'ai répondu sérieusement.

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MessagePosté le: Mer Mai 03, 2006 6:46 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je crois qu'il faut aussi préciser qu'il y a parmi ces condamnés à mort des moines tibétais dont le seul crime est d'être ... tibétain et ... moine et rien de plus !!
Tuer ces gens pour faire du traffic d'organe ... et en plus généré un marché ... c'est encouragé ce gouvernement à mettre en prison encore plus de gens si c'est rentable !!
"Bonjour, je suis riche et il me faut un rein ... vous n'auriez pas un prisonnier de 22 ans ? " " il lui reste encore 10 ans à faire ? ... pas grave, il me faut mon rein tout de suite !!" Shocked Shocked Neutral

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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 10:11 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« pipoune » a écrit:
non, je crois que ces gens meurent malades dans ces prisons.

Ca n'est pas l'impression que j'ai eu en lisant l'article précédent !
De plus, les organes d'une personne malade sont rarement récupérables.

Citation:
a-t-on besoin de ça pour paraître encore plus jeune? on n'a plus le droit de faire son âge?

100% d'accord. Mais on ne peut pas forcer tout le monde Sad
Il faut bien trouver des "matières premières" quelquepart. Et personnellement, je préfére qu'on utilise n'importe quoi qui ne sert plus, plutot que de savoir qu'on a tué des animaux pour avoir ces mêmes ingrédients.

Citation:
une prison n'est pas faite pour être humaine.

Je suis d'accord, mais, je pense qu'il y a quand même des limites à respecter.

Citation:
en tout cas, je ne sais pas comment prendre tes réponses... dans mon état d'esprit, c'est le genre d'humour noir que je pourrai faire, mais je ne sais pas ce qu'il en est de tes intentions, c'est pour ça que j'ai répondu sérieusement.

Ce n'est malheureusement pas de l'humour... Sad mais lorsque j'ai lu l'article, ça ne m'est pas apparu comme étant un problème qui m'empéchera de dormir, mais plutôt comme une réalité que certains découvrent.
Merci d'avoir répondu sérieusement.

Citation:
Tuer ces gens pour faire du traffic d'organe ... et en plus généré un marché ... c'est encouragé ce gouvernement à mettre en prison encore plus de gens si c'est rentable !!

Je n'avais pas compris cet article comme ça. Pour moi, ces personnes étant condamnées, on en profitait pour donner leurs organes et non les vendre.
Mais, après relecture, ils semblent vendus, en effet, et ça ne me semble pas du tout une bonne idée. Pas bien Des dérives peuvent arriver trop facilement. (Si ce n'est déjà fait)
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pipoune
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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 12:01 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

dans un monde idéal où la peine de mort existe quand même Embarassed (j'ai dit "idéal", j'ai pas dit "parfait"), ce genre de choses (prélèvement d'organes sur les condamnés) devrait être gracieusement offert par le pays d'origine, à ce moment-là effectivement, on pourrait se dire qu'ils "aident". d'ailleurs la santé (humaine et animale) devrait être en dehors de tout commerce pacont , mais bon là on entre dans le monde parfait Wink

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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 12:25 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Pour revenir sur ce sujet concernant un pays où la peine de mort est abolie depuis plus de 20 ans ... la France ... Arrow Arrow
« transplantation.net » a écrit:
Inscrits noir sur blanc dans la loi : gratuité, anonymat, consentement, respect du corps du donneur, sont quelques uns des principes généraux du don des organes après décès.

Elevés au rang de priorité nationale par le loi de bioéthique du 6 août 2004, le prélèvement et la greffe d'organes s'appuient sur la règle dite du consentement présumé. Tout Français est considéré consentant au don d'éléments de son corps après la mort, en vue de greffe, s'il n'a pas manifesté son opposition de son vivant. Le cas des mineurs ou des majeurs sous tutelle est particulier dans le sens où le prélèvement ne peut avoir lieu qu'à la condition que chacun des titulaires de l'autorité parentale ou le tuteur y consente par écrit.
Il n'en demeure pas moins que la règle du consentement présumé, pourtant inscrite dans la loi depuis 1994, rencontrait des difficultés d'application. "Lorsque le défunt ne s‘est pas prononcé clairement de son vivant, met en exergue Robert Carvais, juriste et chercheur au CNRS spécialiste de la question, il est réputé être consentant. Toutefois lorsque les équipes annoncent cela aux familles, elles sont prises de court et peuvent refuser."

Principes généraux
Globalement, par rapport à la loi bioéthique de 1994, les principes généraux demeurent inchangés : gratuité du don, anonymat entre le donneur et le receveur, respect du corps humain, consentement du donneur, interdiction de toute publicité pour le don d'éléments du corps humain en faveur d'une personne, d'un établissement ou d'un organisme déterminé et sécurité sanitaire des prélèvements d'éléments du corps humain. Mais quelques précisions ont été apportées.

Consentement présumé
Avant la révision de la loi de 1994, la notion de "recueil de témoignage" de la famille était particulièrement mise en avant. C'est pourquoi le législateur a tenu, en 2004, à revenir sur la question : "Le prélèvement d'organes sur une personne dont la mort a été dûment constatée ne peut être effectué qu'à des fins thérapeutiques ou scientifiques. […] Si le médecin n'a pas directement connaissance de la volonté du défunt, il doit s'efforcer de recueillir auprès des proches l'opposition au don d'organes éventuellement exprimée de son vivant par le défunt, par tout moyen, et il les informe de la finalité des prélèvements envisagés."1 Reste que dans les faits, les équipes de coordination hospitalière respectent la volonté des proches si le défunt ne s'était pas clairement prononcé.
Pour Robert Carvais, l'application de la loi du consentement présumé étant ce qu'elle est, le mieux est d'amener les personnes à se prononcer pour ou contre le don d'organes de leur vivant. Abondant dans ce sens, les pouvoirs publics ont ainsi mis en place dès 1997, un Registre national des refus2, sur lequel toute personne de plus de 13 ans peut demander à être inscrite.

Promotion du don d'organe
Toujours afin d'amener les Français à se prononcer de leur vivant, les parlementaires ont également choisi de faire de la promotion du don d'organe un axe non négligeable de la nouvelle loi de bioéthique. L'information du public en faveur du don d'éléments et produits du corps humain est placée sous la tutelle du ministre chargé de la Santé, en collaboration avec le ministre chargé de l'Education nationale.

Gratuité
Autre principe inscrit et rappelé dans la loi de 2004 : la gratuité du don d'organe. "Aucun paiement, quelle qu'en soit la forme, ne peut être alloué à celui qui se prête au prélèvement d'éléments de son corps ou à la collecte de ses produits. Les frais afférents au prélèvement ou à la collecte sont intégralement pris en charge par l'établissement de santé chargé d'effectuer le prélèvement ou la collecte."
De même, aucune rémunération spécifique ne peut être perçue par les praticiens effectuant des prélèvements d'organes.
A noter qu'un décret d'application de la loi de 1994 et inchangé depuis stipule que "lorsqu'un prélèvement d'organe est fait à l'hôpital dans un but thérapeutique, le conseil d'administration [de l'hôpital] peut décider que tout ou partie des frais de transport du corps et des frais d'obsèques incombant à la famille du malade décédé, sur lequel le prélèvement a été opéré, est à la charge de l'établissement3."

Respect de l'intégrité physique
Lorsque le prélèvement a été l'option choisie par le défunt ou que la famille y a consenti, le législateur rappelle le droit des proches à connaître les prélèvements effectués. En effet, le donneur peut avoir décidé de son vivant quels organes il consentait à donner, de même que la famille, le cas échéant, peut n'autoriser le prélèvement que de certains organes.
La loi entend ainsi veiller au respect de l'intégrité physique du défunt comme lorsqu'elle note noir sur blanc que "les médecins ayant procédé à un prélèvement ou à une autopsie médicale sur une personne décédée sont tenus de s'assurer de la meilleure restauration possible du corps"4.
Dernier aspect de cette volonté d'une meilleure considération du défunt : la création, dans les établissements de santé concernés, d'un lieu de mémoire "destiné à l'expression de la reconnaissance aux donneurs d'éléments de leur corps en vue de greffe"5.
Si vous n'avez pas fait le choix de ne pas donner ... vous êtes officiellement un donneur d'organe !!
IL n'y a pas besoin de chercher des personnes en prison, et pas besoin de générer un traffic et encore moins d'encourager des éxécutions ... Sad

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Lord69
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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 6:34 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

100 % d'accord avec ADMIN et vive le Tibet Libre.

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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 9:22 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

amoureux J'allais le dire !!!

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et Arrow Arrow

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J'ai déjà le CD ... il est sympa même si les titres datent un peu ... mais c'est pour la bonne cause !!

Le King

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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 10:08 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Comme vous avez abordé le sujet plus haut, moi j'encourage tout le monde à sa faire ficher comme personne qui désirant donner ces organes à sa mort.

Car malgrés que tout le monde est un donneur potentiel, quand arrive le moment de la mort, le médecin doit quand même demander à la famille si ils acceptent de donner les organes du défunt.

Et prendre une décision comme celle ci de la part de la famille , à la place de la personne décédé, ce ne doit pas toujours être évident.

1) les familles viennent déja de subir un choc émotionel important en perdant un être cher.
2) les familles doivent prendre une décision à la place de quelqu'un qui est mort, et ci cette personne décédée n'avait jamais abordé ce sujet, les familles doivent ce poser cette question "qu'aurait il dit, si il etait la pour répondre?

C'est pour cela que j'encourage tout le monde à se faire enregistrer comme donneur, comme çà le moment venu vos familles n'aurront pas à prendre une dur décision à votre place. Et cela évitera bien des interrogations

Je avoue ne pas encore l'avoir fait, mais dans quelques jours ce sera chose faite.

Je sais ce n'est pas un sujet tres gai, mais c'est la Vie quand même.

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