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peu importe que l'on sait, c'est mieux que le commerce traditionnel
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pipoune Dinosaure du Forum
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 2994
Posté le:
Ven Mar 31, 2006 3:25 pm
salut tout le monde,
dans le n° du magazine "Que choisir" d'avril, un article est consacré au commerce équitable. en gros, ce n'est pas aussi équitable qu'ils veulent bien le faire paraître, et notamment Max Havelaar qui ne vérifie pas trop si les coopératives reversent bien les sous aux producteurs mocaux, d'ailleurs les différents organismes certificateurs ne s'entendent pas entre eux et se tapent dessus...
ah lala c'est bien le moment tiens pour ce genre d'histoires...
_________________ j'aime les chats qui ont des poils aux doigts
Castelior Souricette
Inscrit le: 17 Mar 2006
Messages: 68
Localisation: Nantes
Posté le:
Ven Mar 31, 2006 5:29 pm
Un modo qui flood on aura tout vu! 3 sujets tout de meme!
Je ne sais trop quoi penser sur le commerce equitable mis a part que c toujours mieux que le commerce "normal"...
J'ai pas lu l'article donc je peux donc pas trop jugé... je repondrais plus clairement bientot apres lecture...
_________________ "Nous n'héritons pas de la Terre de nos ancètres, nous empruntons celle de nos enfants" (Proverbe Indien)
Nimzegin Eléphant
Inscrit le: 03 Déc 2005
Messages: 1362
Posté le:
Ven Mar 31, 2006 6:21 pm
C'est un commerce qui monte ... alors il faut bien l'attaquer, c'est la rançon de la gloire. Si les coopératives ne reversaient pas l'argent aux producteurs ça fait un bail que ça aurait fait un scandale, car le commerce équitable ne date pas d'hier. Qu'il y ait des couacs, c'est normal, ce n'est jamais qu'une chaine humaine, et qui humains dit parmi des gens honnêtes quelques malhonnêtes, et dit rivalités. Max Havelaar est là pour faire du commerce, pas pour refaire le monde et les mentalités et chez Artisans du Monde ils font différemment, ils ne veulent pas "copiner" avec la grane distribution ..... comme je les comprends
Enquête QUE CHOISIR
les articles sont à droite
Editer par Admin ... J'ai rajouté un code url pour le lien qui était un peu llong
_________________ Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles !
pipoune Dinosaure du Forum
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 2994
Posté le:
Ven Mar 31, 2006 7:27 pm
Citation:
Un modo qui flood on aura tout vu! 3 sujets tout de meme!
j'avais prévenue Admin que je n'étais pas douée... désolée
_________________ j'aime les chats qui ont des poils aux doigts
Un modo qui flood on aura tout vu! 3 sujets tout de meme!
j'avais prévenue Admin que je n'étais pas douée... désolée
Pas de problèmes Pipoune !
On a tous débuter un jour et on a tous fait les mêmes erreurs !!
Pour précision,
Flooder =
Citation:
Flooder peut également être employé à propos de surcharge verbale de forums, ou listes de diffusions sur internet. Par extension, un floodeur est ainsi une personne écrivant à répétition des messages, le plus souvent inutiles, sur de nombreux threads sur une liste ou un forum.
C'est écrire plusieurs messages sur le même sujet !!
Essayez de faire attention à l'avenir de ne pas poster différents posts sur le même sujet dans des topics différents
Bon juré, si cela arrive, je ne vous fouetterais pas ... enfin je crois ...
Inscrit le: 23 Mar 2006
Messages: 784
Localisation: iDf
Posté le:
Sam Avr 01, 2006 1:59 am
Je m’étais un peu renseignée sur le commerce équitable… Et cet article m’a l’air de rejoindre ce que je pensais : forcément mieux que rien, mais difficile d’avoir la conscience vraiment tranquille !
D’une part, parce que l’ »équitabilité » est dure à vérifier, et d’autre part…. parce qu’il est difficile de mettre en balance un chinois/brésilien/africain et un européen !
On a souvent l’impression d’être génereux en aidant les salariés des pays «en voie de développement » puisque chacun sait qu’ils on souvent des conditions de vie plus « dures» que les nôtres (à discuter aussi dans certains cas) … Mais c’est très difficile de savoir si les 10 centimes d’euros qu’on leur donne en plus leur apporte beaucoup ou non : en tout cas j’ai du mal à juger ! Il est souvent dit que ça leur apporte «une vie décente par rapport aux normes de leur pays », autrement dit… toujours avec moins de protection sociale que chez nous ! :
Soutenir le commerce européen a l’air plus nationaliste et passéiste… Mais dans ce cadre-là, je sais ce que représente le salaire minimum, et la protection de sociale… Et à la fois ça rend le produit nettement plus cher, et à la fois on peut se rendre compte que le salaire minimum + la sécu + la retraite (qui va se réduire comme une peau de chagrin), c’est pas si phénoménal que ça non plus!
Et quand on comprend que, lorsqu’on achète une jolie petite babiole estampillée « commerce équitable », une énorme part va aux fabricants, une autre dans le transport (co2, co2, quand tu nous tiens… ), et une minuscule revient au salaire de l’ouvrier (moins de 10% à vue de nez, et je dois être ultra-généreuse !!!) … Bon, ce n’est pas toujours le meilleur achat du monde !
En tout cas il me semble que le commerce équitable est loin d’être une solution pour des produits que l’on peut trouver chez nous tels que meubles, vêtements, etc.
Pour le café, les bananes, les épices… c’est une autre histoire ! :
tite drine Zebre
Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 376
Localisation: auvergne
Posté le:
Sam Avr 01, 2006 12:33 pm
Je crois que M6 consacre un reportage sur le commerce équitable dimanche soir dans "Capital". Il s'agit apparemment de savoir s'il est aussi équitable que ça. Peut-être auront nous des infos sur des marques qui se targuent de faire du commerce équitable, mais qui en fait exploitent quand même des petits agriculteurs....
_________________
Lord69 Modérateur
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 3973
Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Sam Avr 01, 2006 2:52 pm
Pour le commerce équitable, je préfère les petites structures (style Azimut ou autre) que les gros label. Sinon certains label sont meilleur de d'autre et MAX HAVELAAR reste le plus "limite" en ce moment, mais ils vont peut être redresser la barre !
Mais je suis sur aussi d'une chose : les grands groupes cherchent tous à tuer le commerce équitable, et j'aurais aimé que Que choisir se bouge un peu plus les fesse sur le commerce traditionnel....
Dans ce contexte il y a, à mon avis, un côté pratique et un côté idéologique !!
Je me réjouis de voir que en France et dans le monde, les gens (c'est à dire nous ) se préoccupent de plus en plus des conditions de vie et de rémunération des personnes qui ont travaillés pour nous fournir un produit !! ça c'est le versant idéologique et je trouve cela plutôt positif, par rapport au " m'en fout tant que c'est moins cher que l'reste"
Le côté pratique, ensuite, concerne tout ce qui est de l'ordre du concret, autrement dit, est ce que les producteurs touchent réellement plus d'argent (pas seulement le patron de l'entreprise sur place mais surtout les employés qui triment) ? Est ce que l'argent qu'ils touchent leurs permettent réellement de vivre décemment dans leur pays ? Est ce que tout cela est contrôlé rigoureusement ?
En tant que consommateur lambda, nous n'avons pas les moyens de savoir tout cela !! Mais on en saura peut être plus avec l'émission de dimanche !
C'est à nous, consommateurs, de faire pression pour demander des comptes aux marques !!
Pour ce qui est des produits, comme le disait zouzou, certains, de toute façon viennent de loin !! Donc équitables ou pas, ils polluent en CO² !!
D'autres, comme le jus d'orange ! on peut se fournir moins loin (espagne)
Comme le BIO, on doit d'abord acheter avec notre tête !! Mais pour cela il faut être informé et ce forum Eco-Citoyen est là pour échanger des infos pour cela !!
Inscrit le: 23 Mar 2006
Messages: 784
Localisation: iDf
Posté le:
Lun Avr 03, 2006 10:59 am
Pas vu l'émission de M6 faute de télé... Mais effectivement l'article de Que Choisir est très intéressant. Et apparemment, Max Havelaar n'est vraiment pas la panacée (ce qui me dépite, j'en avais vaguement l'espoir!).
Citation:
prix
Entre secret commercial et information équitable
Difficile, quand on lit des articles sur le commerce équitable, d'échapper à ce graphique. Représentant deux paquets de café, l'un du système Max Havelaar, l'autre du commerce traditionnel, il montre que dans le premier cas, 20% du prix va au petit producteur, contre 10% dans le second, l'aval de la filière réduisant ses marges d'autant. La source ? Max Havelaar, bien sûr. Nous ne publierons ni ce graphique ni un autre. En effet, en demandant à plusieurs opérateurs de nous donner leurs propres chiffres sur la décomposition des marges, nous nous sommes aperçus qu'on ne pouvait réduire la réalité à un schéma aussi simpliste. Selon les pays, l'ancienneté des coopératives, la qualité du café, la politique de la firme française, les marges exigées par le distributeur, les situations sont éminemment variables. Sans compter que le café n'est pas le cacao ou la banane et que l'artisanat suit des filières encore bien plus complexes et diversifiées. Cela dit, interpeller les opérateurs sur cette question nous a permis de nous faire une idée de leur volonté de transparence, même si nous n'avons aucun moyen de vérifier les données avancées. Alter Eco nous a fourni les chiffres dans l'heure, ainsi que pléthore d'informations sur ses différentes filières. Andines s'est prêté de bonne grâce à l'exercice et publie d'ailleurs sur son site les décompositions de prix et d'autres informations sur certains produits. Artisans du Monde a répondu mais avec un délai destiné à interroger son importateur, ce qui montre que l'association ne maîtrise pas toujours bien le détail des filières. En revanche, Malongo, qui commercialise à la fois de l'équitable et de l'inéquitable - pardon, du traditionnel - se fait prier, finit par renvoyer sur les prix standards Max Havelaar et refuse tout net de donner ses propres marges, secret commercial oblige. Méo, qui joue aussi dans les deux catégories, invoque pareillement la nécessaire discrétion vis-à-vis des concurrents. Paradoxal, quand la transparence est une des vertus revendiquées par le commerce équitable.
D'autre part, je trouve intéressant de retrouver ce petit encart sur le fait que les gens nécessitant un appui ne se trouvent pas systématiquement hors de nos frontières :
Citation:
«N'empêche, il y a aussi des similitudes. Les faillites se multiplient aujourd'hui chez nous. Comme au Sud, les paysans sont dépendants de leur aval. La grande distribution nous dicte sa loi et certains sont obligés de vendre à perte. À l'automne dernier, les arboriculteurs vendaient leurs pommes 80 centimes le kilo alors qu'elles coûtent 1,20 euros à produire.» Selon le syndicat, 40% des paysans français ont un revenu inférieur au Smic et 20% inférieur au RMI. «Ouvrir le commerce équitable aux producteurs du Nord permettrait dans un premier temps de proposer des alternatives de survie à un certain nombre de personnes, même si, plus largement, il faudra modifier la politique agricole pour offrir des prix rémunérateurs.» Il est vrai que l'on voit mal ce qui a conduit à exclure les pays développés de la définition légale. A priori, dans la grande majorité des cas, paysans du Nord et du Sud ne se font guère concurrence, ne produisant pas les mêmes matières premières. Il pourrait donc y avoir de la place pour tout le monde. À moins que le législateur n'ait voulu laisser entendre que les producteurs français sont dans une situation si satisfaisante qu'ils n'ont pas besoin de ce coup de pouce....
Comme quoi c'est parfois inapproprié de penser que nous vivons dans un pays si riche, que nous n'avons pas besoin d'y soutenir qui que ce soit...
Après, je trouve que Nimzegin est un peu gentil avec ces labels...
Citation:
Si les coopératives ne reversaient pas l'argent aux producteurs ça fait un bail que ça aurait fait un scandale, car le commerce équitable ne date pas d'hier.
Mais justement, les gens commencent à s'émouvoir ! Tout ça se passe à l'autre bout du monde : il faut donc du temps pour vérifier, pour enquêter.... Et de plus, le problème n'est pas de savoir si "un peu d'argent en plus" est versé ou non aux producteurs, mais bien plus de savoir si cet argent les aide réellement à vivre mieux ou pas... Et là, c'est beaucoup plus trouble, comme le montre bien l'article !
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