Info Retour naturel du loup en France ??

Posté le: Lun Fév 27, 2006 7:57 pm

Je crois qu'en Espagne, les bergers ont conservé le mode traditionnel d'élevage. les brebis sont rentrés chaque soir dans les bergeries et surveillées le jour.

ce qui nous différencie de l'espagne, c'est que là bas le loup n'a jamais totalement disparu, pas comme chez nous, ou du coup les bergers ont changé leur mode d'élevage et n'y sont plus habitués.
la question est de savoir pourquoi le loup fait son grand retour en france??

en plus notre ministre de l'environnement peut bien autoriser de tuer 5 loups, ils sont en pleines vagues d'expension, je crois pas que se soit ça qui les arrêteras. en france on a une forte concentration en proie alors je pense que ça explique en partie leur retour.

Posté le: Lun Fév 27, 2006 9:02 pm

Dans Envoyé Spécial l'autre soir ils confrontaient un berger italien, et un français :
• le français paye sa pâture 5000€ par an, celui-ci avait 2000 bêtes sous sa seule surveillance !
• l'italien a sa pâture gratuite, et rentre les brebis la nuit, car il les trait le matin… il a un troupeau de 300 maxi et ils sont plusieurs bergers sur un grand nombre de bêtes, ainsi !

Intéressant à voir comme reportage, certains bergers, même si c'est illégal car le loup est protégé, font des descentes la nuit, à la barabine, pour le chasser, ils sont à bout !

Avec un peu de chance, c'est au premier mort humain qu'on essaiera de gérer le problème…

Posté le: Lun Fév 27, 2006 10:58 pm

Je me demandais si certains d'entre vous avaient vu le reportage, et je n'osais trop poster ici....
celui-ci a déjà fait couler beaucoup d'encre sur d'autre forums
(la meute par exemple) du fait du parti pris de la journaliste, des idées fausses véhiculées.....etc
un qui nous touchait tous : "les zécolos sont des zurbains qui ne connaissent que le bitume et leur PC" (dixit : loin des montagnes, protéger le loup est à la mode)
le loup est inutile (ah bon? faut que j'explique?)
et son défaut principal est de totalement avoir éludé le fait que si les bergers galèrent aujourd'hui c'est à 99% à cause du mouton d'importation.... et pas de "la bête"
Enfin....
Sympa aussi l'agression contre les zécolos montée de toutes pièces par les journalistes.....
On est en train de le "disséquer", à froid, sur la meute, avec les spécialistes et les habitants des montagnes, je vous en dirais plus dés que possible. Wink

Posté le: Lun Fév 27, 2006 10:59 pm

petit bug sur le site et je trouve mon message dupliqué!!!
En attente de résolution du problème... Embarassed

EDITER PAR Admin : Voilà qui est fait ... Wink

Posté le: Mer Mar 01, 2006 4:43 pm

Une idée a été lancée sur la meute, celle d'un petit sondage destiné à des personnes plus objectives sur cette question....

Voilà donc, il est très vite rempli :

-Sexe : H/F

- Age :

- Domaine d'activité :
Agriculture
Artisanat
Commerce
Enseignement
Etudiant
Industrie
Santé
Autre :

- Niveau d'études :
Ecole primaire
Collège
Lycée
Enseignement supérieur.

- Lieu de résidence

- Avez-vous passé une partie de votre vie à la campagne ?
Oui / Non

- Pratiquez-vous la chasse ?
Oui / Non

- Etes-vous intéressé par le problème du retour du Loup en France ?
Oui/Non

- Quelle est la première image qui vous vient à l'esprit lorsque l'on vous dit le mot "loup" ?

Pouvez-vous l'expliquer, en quelques mots :

- L'idée de vous promener la nuit en forêt dans une zone de présence du Loup vous fait-elle peur ?
Oui/Non

- Selon vous, quelle est la principale source de nourriture du Loup en France ?
Surtout des animaux sauvages
Surtout des animaux d'élevage
Animaux d'élevage et sauvages dans des proportions quasiment égales
Autre, laquelle ? :
Sans opinion

- Selon vous le loup s'attaque-t-il à l'homme ?
Oui
Non
Cela peut se produire
Sans opinion

- Selon vous, certaines espèces d'animaux ( d'élevage ou sauvages ) sont-elles menacées de disparition par le retour du Loup ?
Oui
Non
Sans opinion

- Selon vous, combien y-a-t-il actuellement de loups à l'état sauvage sur le territoire français?
Moins de 10
Entre 10 et 20
Entre 20 et 50
Entre 50 et 100
Entre 100 et 200
Entre 200 et 500
Entre 500 et 1000
Entre 1000 et 2000
Plus de 2000
Sans opinion

- Croyez-vous qu'à terme, la présence du Loup rende impossible l'élevage en montagne ?
Oui
Non
Sans opinion

-D'après vous quelles seraient les mesures de protection les plus efficaces (plusieurs réponses sont possibles)

Enclos de nuit pour les troupeaux
Les chiens de protection
Les parcs à loups
Les indemnisations versées aux éleveurs
Le gardiennage permanent des troupeaux
La limitation du nombre de loups
L'élimination du Loup en France
Autres :
Sans opinion

- Croyez-vous que les éleveurs perçoivent des indemnités en cas de perte d'animal du à la prédation du loup ?
Oui
Non
Ne sais pas

- Etes-vous pour ou contre la protection du Loup en France?
Pour
Contre
Sans opinion

- A votre avis, le Loup :
A été réintroduit par l'Homme en France.
Est arrivé naturellement en France.
Sans opinion

- Quels sont les arguments qui justifient votre opinion sur la question précédente ? (en quelques mots) :

- De quelle(s) source(s) d'informations vous êtes-vous fait cette opinion ? (plusieurs réponses possibles)
Votre entourage
Télévision, radio
Journaux
Magazines
Publications scientifiques
Associations
Expérience personnelle sur le terrain.
Autres* :
Sans opinion

- Etes-vous membre d'une association de protection de l'environnement ?
Oui/Non

Merci d'avance de vos réponses!! Wink

Posté le: Mer Mar 01, 2006 5:23 pm

Merci Tite drine ...
L'idée est bonne d'avoir quelques stats sur ce que l'on (nous les gens Mr. Green

) pense du loup ...
Mais je ne comprend pas trop : lorsqu'on l'a rempli, on en fait quoi ensuite ?
On le renvoie à une adresse email de lameute.org ? On inscrit les réponses à la suite de ce topic et tu fais les pourcentages ?

Rolling Eyes

Posté le: Mer Mar 01, 2006 5:32 pm

vous pouvez répondre ici, et je transmettrais!!
Je suis bien contente que tu trouve l'idée bonne!! Very Happy

Posté le: Mer Mar 01, 2006 5:48 pm

Alors voici mes réponses :

-Sexe : Homme

- Age : 28 ans

- Domaine d'activité :

Enseignement

- Niveau d'études :

Enseignement supérieur.

- Lieu de résidence

Marne (51)

- Avez-vous passé une partie de votre vie à la campagne ?
Oui

- Pratiquez-vous la chasse ?
Non

- Etes-vous intéressé par le problème du retour du Loup en France ?
Oui

- Quelle est la première image qui vous vient à l'esprit lorsque l'on vous dit le mot "loup" ?
Un loup fier et beau les pattes avant sur une avancée rocheuse contemplant une grande vallée ... (j'ai de l'imagination hein ...)
Pouvez-vous l'expliquer, en quelques mots :
Certainement un souvenir du film "le pacte des loups"

- L'idée de vous promener la nuit en forêt dans une zone de présence du Loup vous fait-elle peur ?
Je ne me promène jamais la nuit en forêt ...

- Selon vous, quelle est la principale source de nourriture du Loup en France ?
Surtout des animaux sauvages

- Selon vous le loup s'attaque-t-il à l'homme ?
Non

- Selon vous, certaines espèces d'animaux ( d'élevage ou sauvages ) sont-elles menacées de disparition par le retour du Loup ?
Non

- Selon vous, combien y-a-t-il actuellement de loups à l'état sauvage sur le territoire français?

Entre 50 et 100

- Croyez-vous qu'à terme, la présence du Loup rende impossible l'élevage en montagne ?

Non

-D'après vous quelles seraient les mesures de protection les plus efficaces (plusieurs réponses sont possibles)

Les chiens de protection
Le gardiennage permanent des troupeaux

- Croyez-vous que les éleveurs perçoivent des indemnités en cas de perte d'animal du à la prédation du loup ?
Oui

- Etes-vous pour ou contre la protection du Loup en France?
Pour

- A votre avis, le Loup :

Est arrivé naturellement en France.

- Quels sont les arguments qui justifient votre opinion sur la question précédente ? (en quelques mots) :
Il me semble que le loup était présent en Italie et qu'il s'est déplacé progressivement vers la France ...

- De quelle(s) source(s) d'informations vous êtes-vous fait cette opinion ? (plusieurs réponses possibles)

Télévision
Sites Web

- Etes-vous membre d'une association de protection de l'environnement ?
Non

Voilà ...
A qui le tour ?

@ bientôt

content

Posté le: Mer Mar 01, 2006 11:23 pm

-Sexe : Femme

- Age : 21 ans

- Domaine d'activité : Environnement

- Niveau d'études : Enseignement supérieur, BTS GPN

- Lieu de résidence: Isère (38)

- Avez-vous passé une partie de votre vie à la campagne ? Oui

- Pratiquez-vous la chasse ?
Non

- Etes-vous intéressé par le problème du retour du Loup en France ?
Oui

- Quelle est la première image qui vous vient à l'esprit lorsque l'on vous dit le mot "loup" ?
une mute en pleine chasse

Pouvez-vous l'expliquer, en quelques mots :
ça refléte bien l'organisation sociale et le mode de vie des loups

- L'idée de vous promener la nuit en forêt dans une zone de présence du Loup vous fait-elle peur ?
Non

- Selon vous, quelle est la principale source de nourriture du Loup en France ?
la proie qui s'avére être la plus facile, question d'opportunité

- Selon vous le loup s'attaque-t-il à l'homme ?
Non, il a plus peur de toi, que toi de lui

- Selon vous, certaines espèces d'animaux ( d'élevage ou sauvages ) sont-elles menacées de disparition par le retour du Loup ?
Non

- Selon vous, combien y-a-t-il actuellement de loups à l'état sauvage sur le territoire français?
Entre 50 et 100

- Croyez-vous qu'à terme, la présence du Loup rende impossible l'élevage en montagne ?
Non

-D'après vous quelles seraient les mesures de protection les plus efficaces (plusieurs réponses sont possibles)
Enclos de nuit pour les troupeaux
Les chiens de protection
Le gardiennage permanent des troupeaux

- Croyez-vous que les éleveurs perçoivent des indemnités en cas de perte d'animal du à la prédation du loup ?
Oui

- Etes-vous pour ou contre la protection du Loup en France?
Pour

- A votre avis, le Loup :
Est arrivé naturellement en France.

- Quels sont les arguments qui justifient votre opinion sur la question précédente ? (en quelques mots) :
parce que le loup est très présent dans bon nombre de pays frontaliers, et qu'ils n'ont pas de notion de frontière, et qu'un loup peut faire jusqu'à 150 kms en une nuit.

- De quelle(s) source(s) d'informations vous êtes-vous fait cette opinion ? (plusieurs réponses possibles)
Votre entourage
Journaux
Magazines
Publications scientifiques
Associations

- Etes-vous membre d'une association de protection de l'environnement ?
Non

Eléphant Inscrit le: 03 Déc 2005 Messages: 1362

- Avez-vous passé une partie de votre vie à la campagne ?
Oui

- Pratiquez-vous la chasse ?
Non

- Etes-vous intéressé par le problème du retour du Loup en France ?
Oui

- Quelle est la première image qui vous vient à l'esprit lorsque l'on vous dit le mot "loup" ?
forêts, neige, froid, faim

Pouvez-vous l'expliquer, en quelques mots :
C'est la réalité de sa vie dans des contrées très rudes, pendant une longue période de l'année

Ceci dit, les loups me font penser également à la pianiste Hélène Grimaud, celle que l'on appelle "LadyWolf" Wink

J'ai beaucoup d'admiration pour sa très grande connaissance des loups, qu'elle possède d'ailleurs en nombre

- L'idée de vous promener la nuit en forêt dans une zone de présence du Loup vous fait-elle peur ?
la forêt de jour me convient mieux

- Selon vous, quelle est la principale source de nourriture du Loup en France ?
le petit gibier

- Selon vous le loup s'attaque-t-il à l'homme ?
Il le peut ..... mais c'est très marginal

- Selon vous, certaines espèces d'animaux ( d'élevage ou sauvages ) sont-elles menacées de disparition par le retour du Loup ?
Non

- Selon vous, combien y-a-t-il actuellement de loups à l'état sauvage sur le territoire français?
une 50taine

- Croyez-vous qu'à terme, la présence du Loup rende impossible l'élevage en montagne ?
Non

-D'après vous quelles seraient les mesures de protection les plus efficaces (plusieurs réponses sont possibles)
- Rentrer les bêtes chaque nuit
- Les chiens Patous
- Garder les troupeaux
- Faire la part des choses entre loups et chiens errants

- Croyez-vous que les éleveurs perçoivent des indemnités en cas de perte d'animal du à la prédation du loup ?
Oui

- Etes-vous pour ou contre la protection du Loup en France ?
Pour

- A votre avis, le Loup :
a passé les frontières naturellement, il peut aussi bien venir d'Espagne que d'Italie

- Quels sont les arguments qui justifient votre opinion sur la question précédente ? (en quelques mots) :
le loup est commun en Europe, sa présence en France est donc tout à fait normale

- De quelle(s) source(s) d'informations vous êtes-vous fait cette opinion ? (plusieurs réponses possibles)
beaucoup de lectures diverses

- Etes-vous membre d'une association de protection de l'environnement ?
Oui