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Narduccio
Eléphant
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MessagePosté le: Mar Jan 24, 2006 9:07 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« cilou » a écrit:
Mais je suis néanmoins en partie d'accord sur le fait que présenter le nucléaire comme une super solution contre les GES est sacrément biaisé.

Mais personne ne la présente comme une super solution anti-GES. J'ai participé à de nombreux débats au sujet des GES, on arrive souvent assez vite à l'électricité (alors que ce n'est pas le plus gros producteur de GES) et très vite on a l'impression que le débat pour la réduction des GES se résume à: augmenter les renouvelables pour diminuer le nucléaire. Qu'est-ce que cela vient faire dans la réduction des GES ? Ca y participe, mais presque marginalement.
Si on veut diminuer les rejets de GES, il faut commencer par diminuer voire arrêter le gaspillage. D'après certains spécialistes, on pourrait diminuer nos rejets de GES de 30 à 50 % en utilisant les technologies de 1995 et cela sans trop bouleverser notre mode de vie. On pourrait appeller cela de l'optimisation. En faisant cela, les postes de rejets qui dimiueraient surement les premiers et le plus rapidement seraient le chauffage et le transport. Nos consommations d'électricité sont souvent quasi optimales, car l'électricité est un vecteur d'énergie cher.

Pour ceux qui veulent savoir comment diminuer notre dépendance énergétique par de vraies mesures : http://www.manicore.com/documentation/environnement_prospective.html
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cilou
Koala
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MessagePosté le: Mar Jan 24, 2006 11:42 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Salut,

« Narduccio » a écrit:
Mais personne ne la présente comme une super solution anti-GES.
Mais si, plein de gens, au contraire.
Tu peux par exemple lire le dernier livre de Bernard Wiesenfeld, L'énergie en 2050. Soi-disant sur l'énergie en général, il ne parle que d'électricité, pour lui la plus formidable des formes d'énergie, et ça lui permet de faire l'appologie du tout-nucléaire.
Raoul Dautrey, ex-haut commissaire à l'énergie atomique, annonçait au moins la couleur en titrant son livre "l'énergie nucléaire civile dans le cadre des changements climatiques". Pour lui, le réchauffement est seulement un prétexte pour défendre le nucléaire, et la seule solution qu'il défend contre le réchauffement, c'est des centrales tous azimuts (même pas les économies d'énergie !)


Sur le site du CEA, tu peux lire (www.cea.fr/fr/magazine/dossier_effetDeSerre/8_NRJnucleaire.htm):
Citation:
La France produit trois fois moins de CO2 par habitant que les États-Unis. Pourtant, le niveau de vie des Français n'est pas trois fois moins élevé que celui des Américains.
Plusieurs raisons expliquent cette différence. La France est habituée à réduire sa consommation d'énergie. Deux crises pétrolières, des campagnes publicitaires antigaspillage et de lourdes taxes sur l'énergie sont passées par là.
Mais la raison principale de ses faibles émissions de CO2 est le poids de sa filière électronucléaire. En effet, 76% de l'électricité produite en France provient du nucléaire, 13% sont d'origine hydraulique : seulement 7% sont obtenus par la combustion de carbone fossile et produisent du CO2. Le nucléaire ainsi que les énergies hydrauliques et géothermiques sont celles qui émettent le moins de CO2. Pour diminuer encore nos rejets, il faut aussi s'attaquer aux deux sources restantes : l'industrie, et surtout les transports.
Or, c'est totalement biaisé de comparer la France et les Etats-Unis, car le mode de vie n'est pas du tout le même. Si je veux aussi être de mauvaise foi, je peux comparer les Etats-Unis et l'Espagne, et montrer que les Etats-Unis, bien qu'ayant plus de nucléaire que l'Espagne, émettent plus de GES... donc que le nuc est mauvais contre l'effet de serre. Ce raisonnement est crétin, mais pas plus que celui du CEA.

Enfin, sur le site d'Areva, quelques extraits (www.cogema.fr/servlet/ContentServer?pagename=cogema_fr%2FPage%2Fpage_html_libre_full_template&c=Page&cid=1040948719761)
Citation:
Dans l'union européenne, la production d'électricité nucléaire contribue à la diminution des émissions de gaz à effet de serre. La quantité de gaz à effet de serre qui serait émise par des centrales thermiques pour produire la même quantité d'électricité est équivalente à celle émise par l'ensemble du parc automobile.
Ils oublient juste que si on n'avait que des centrales thermiques, on produirait bien moins d'électricité (notamment parce qu'on n'autoriserait pas le chauffage électrique)
Citation:
La France, grâce à son industrie électro-nucléaire, apparaît comme l'un des "meilleurs élèves" mondiaux en matière d'émissions de gaz à effet de serre
Si t'appelles pas ça justifier le nucléaire par la baisse des GES...
Citation:
Rapportées à un kWh produit par l'ensemble des centrales électriques du pays, les émissions de CO2 sont dix fois moins importantes en France qu'en Allemagne ou au Royaume Uni et treize fois moins qu'au Danemark
Oui, mais on produit beaucoup plus de kWh par habitant que ces pays... la comparaison est biaisée.
Citation:
Au sein de l'Union Européenne, la France est, avec la Suède, le pays industriel qui émet le moins de gaz carbonique, toutes proportions gardées
C'est quoi, "toutes proportions gardées" ? C'est rapporté aux kWh émis ? Au PIB ? Au nombre d'habitants ? Mystère (voulu).
Citation:
A lui seul, le nucléaire français permet d'éviter un rejet annuel de 360 millions de tonnes de CO2 dans l'atmosphère, soit la moitié des émissions totales en France, soit encore l'équivalent de trois fois les émissions de l'ensemble du parc automobile
Ca, c'est le ponpon, vu mes remarques précédentes. On surdimensionne notre parc de centrales, si bien qu'on fait la promotion de tous les usages possibles et imaginables de l'électricité, on en vend partout, on utilise l'existence de ce parc pour ne pas développer les renouvelables, et ensuite on dit "regardez, si on remplaçait tout le nucléaire par du fossile, on émettrait tant", c'est vraiment de la mauvaise foi (j'imagine en plus que pour ce calcul, ils ont imaginé remplacer tout le nuc par du charbon, au moins !)


Ce n'est pas parce que toi, tu es honnête intellectuellement, que tous les promoteurs de l'énergie nucléaire le sont (c'est d'ailleurs valable aussi pour les associations écologiques, pas toujours très honnêtes intellectuellement non plus).
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Narduccio
Eléphant
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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2006 2:15 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« cilou » a écrit:
Citation:
La France, grâce à son industrie électro-nucléaire, apparaît comme l'un des "meilleurs élèves" mondiaux en matière d'émissions de gaz à effet de serre
Si t'appelles pas ça justifier le nucléaire par la baisse des GES...

Notre faible niveau de rejets de GES est du en grande partie au fait que l'on produise peu d'électricité à partir du pétrôle et du charbon, ce qui est le cas de nombreux autres pays développés. En France, la réduction de nos rejets ne pourra pas passer par un développement du nucléaire, puisque les gisement d'économies ne se trouvent pas dans des secteurs d'activités au l'électricité pourrait s'imposer.
Mais, pour le cas des USA, il faudrait qu'ils arrêtent leur gaspillage du au fait que le pétrôle n'est pas cher sur leurs marchés. Le fait qu'il soit pas cher entraîne un gros gaspillage et des sur-consommations, que ce soit en pétrôle directement, mais aussi en électricité. Electricité qui est aussi chez eux produite en partie par du pétrole.
Il est vrai que les pays qui produisent beaucoup d'électricité à partir du pétrole ou du charbon pourraient réduire leurs émissions en changeant de moyen de production (nucléaire, renouvelables, ... mais aussi gaz !).
Et oui, le gaz occasionnant 2 fois moins de rejets de GES que le charbon ou le pétrôle, le remplacements de ceux-ci par du gaz diminuerait les rejets par un peu moins de 2.
Bien entendu, la seule solution valable à long terme est de diminuer la consommation.
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RV
Ecureuil
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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2006 3:03 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Narduccio » a écrit:

Bien entendu, la seule solution valable à long terme est de diminuer la consommation.

Super
Je pense qu'on est tous d'accord ici !
Qui n'a pas encore commencé ? (ou essayé)
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DELAIR
Quoi? J'ai dis une connerie?
Quoi? J'ai dis une connerie?


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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2006 3:33 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Il y a bien eu des projets notamment en Co-génération pour des structures comme les hopitaux, industries et autres pour alimenter des quartiers entier en électricité ou chauffage non ?
Aussi, pourquoi ne pas re-développer les petites unités productrices d'énergie, comme les moulins avec leurs cours d'eaux, les éoliennes, la biomasse par recyclage comme a Angers, etc..
Et bien sur, relier à des réseaux nationaux qui pallieraient le manques..

Perqué pas Razz ?

Lapin

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EN BALLADE . . . . .
Je ne jette pas un papier par terre, c'est le début de la haine...
les hommes précédent la forêt, les désert les suivent" CHATEAUBRIANT
La maison botanique : http://www.maisonbotanique.com/centre-europeen-trognes.php
et http://fr.youtube.com/watch?v=jQRKWSRfF0w
Un humain : http://www.petergarrett.com.au/
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MessagePosté le: Jeu Jan 26, 2006 2:48 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« DELAIR » a écrit:
Il y a bien eu des projets notamment en Co-génération pour des structures comme les hopitaux, industries et autres pour alimenter des quartiers entier en électricité ou chauffage non ?

Bien sur ! Et ça continue de se développer !
Ici, il me semble meme qu'il y a des aides de la région pour ce genre de projet (avec du bois).

Citation:

Et bien sur, relier à des réseaux nationaux qui pallieraient le manques..

Par contre, la, j'ai un doute pour la chaleur (pour l'électricité, pas de problème)
Imaginons 2 villages distants de 5km (c'est peu) et qui ont chacun leur réseau de chaleur avec co-génération. Je pense que les relier engendrerait plus de pertes que de gains...
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cilou
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MessagePosté le: Jeu Jan 26, 2006 8:01 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Narduccio » a écrit:
Notre faible niveau de rejets de GES est du en grande partie au fait que l'on produise peu d'électricité à partir du pétrôle et du charbon, ce qui est le cas de nombreux autres pays développés.
... et à la faible puissance moyenne de notre parc automobile (contrairement à l'Allemagne) et à l'existence de montagnes (d'où hydroélectricité, contrairement à la Belgique) et à l'abandon du charbon (pas uniquement pour l'électricité, mais aussi pour le chauffage et l'industrie, contrairement à l'Angleterre) et aux quelques habitudes antigaspi gardées des années 70 et aux efforts des industriels....
Mais à lire Areva et compagnie, on a l'impression que c'est dû au seul nucléaire.
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MessagePosté le: Mer Mar 29, 2006 8:43 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Pour recentrer un peu sur les éoliennes, je vous propose cet article du journal Le Monde intéressant car il souligne l'impact du bruit des éoliennes souvent critiquer par les anti-éoliennes :

« Le Monde » a écrit:
Le bruit des éoliennes menace-t-il la santé des riverains ? Cette question a priori surprenante est souvent soulevée par des associations opposées à l'implantation de ces machines de plus de 100 mètres de haut. A la suite d'une requête de l'Association pour la protection des sites des abers (Finistère) en mars 2005, l'Académie de médecine a étudié le sujet. Son rapport, rendu le 23 mars, devrait amener les milieux éoliens à se poser des questions.

L'enquête menée par Claude-Henri Chouard atteste que les nuisances sonores produites par les éoliennes sont réelles, mais elle montre aussi que, faute d'avoir été précisément étudiées, celles-ci suscitent, soit l'exagération, soit le rejet. Ces machines produisent bien un bruit notable, lié à la rotation des engrenages de la machinerie et au frottement du vent sur les pales et le bâti de l'éolienne.

Mais ce bruit n'est pas uniforme. Il peut varier grandement selon les conditions climatiques et, surtout, la topographie des lieux. A Saint-Crépin (Charente-Maritime), par exemple, des enregistrements ont été effectués sur neuf sites différents. Sur six d'entre eux, les valeurs du bruit autorisé étaient respectées, mais elles ne l'étaient pas sur les trois autres.

Le rapport déplore le peu d'enquêtes sonores autour des turbines. Ce n'est d'ailleurs qu'en octobre 2005, à Berlin, à l'initiative d'une association européenne d'acousticiens (INCE Europe), qu'a eu lieu la première conférence scientifique sur le bruit des éoliennes.

En revanche, l'effet du bruit sur la santé - ou "traumatisme sonore chronique" - est quant à lui connu de longue date. "A des intensités modérées, estiment les experts, le bruit peut entraîner des réactions de stress, perturber le sommeil et retentir sur l'état général. (...) Le sommeil est perturbé si le bruit ambiant dépasse 45 dB (décibels), mais seulement 35 dB pour l'Organisation mondiale de la santé."

Le meilleur moyen de prévenir ce risque est d'éloigner les habitations de la source sonore. Mais une règle simple ne peut être appliquée, car "la propagation du son dépend des éléments topographiques et environnementaux propres à chaque site". Dans l'attente d'études épidémiologiques, l'Académie de médecine recommande donc, "par précaution, que soit suspendue la construction des éoliennes d'une puissance supérieure à 2,5 mégawatts situées à moins de 1 500 m des habitations".

Le rapport fait, d'autre part, justice d'une rumeur selon laquelle les infrasons produits par les éoliennes seraient nocifs pour la santé et rappelle que "la production d'infrasons par les éoliennes est, à leur voisinage immédiat (...), très modérée".
Hervé Kempf
Article paru dans l'édition du 30.03.06


Donc en effet, le bruit des éoliennes de grosse capacités peut être dérangeant mais c'est très variable en fonction du terrain d'installation et cela ne pose pas de problèmes si les habitations sont suffisamment loins !!
De plus, les ultra sons des éoliennes, eux, ne sont pas nocifs ...

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AveCox
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MessagePosté le: Jeu Mar 30, 2006 12:58 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Halte aux fausses rumeurs sur les éoliennes :

http://www.planete-eolienne.fr/idees_fausses.html

Ou en pdf :
http://www.planete-eolienne.fr/documents/planete_eolienne_les_reponses_aux_idees_fausses.pdf


Et pour ce qui est du bruit... interdire les grosses éoliennes par rapport à celles de 2,5MW, c'est un peu absurde puisque :


Citation:
Par ailleurs, il faut savoir que le bruit émis par une grande éolienne est sensiblement du même ordre de grandeur que celui émis par une éolienne de taille moyenne. En effet, plus les éoliennes sont grandes, plus elles tournent lentement.



Et pour ce qui est de l'avenir énergétique (tant chaleur qu'électricité), mon avis est que la décentralisation massive de la production est l'option à choisir. Meilleur rendement, moins de pertes, moins de CO2, moins de pollution et moins de nuissance...

Et pour le nucléaire, si vous êtes pour, je vous invite à aller visiter la ville de Pripyat lors de vos prochaines vacances... (vous savez, la ville qui se trouvait à 5km du réacteur de Tchernobyl...)

Et pour le nucléaire, je vous invite à signer les pétitions suivantes :

http://avecox.free.fr/blog2/index.php/?2006/03/29/161-petition-non-a-lepr-oui-aux-alternatives-au-nucleaire

------------------------------------------------

Et puis aussi une pétition pour la sortie du nucléaire, une autre que celle de l'autre fois :

www.million-against-nuclear.net

Il est demandé dans cette pétition que les responsables européens prennent les mesures suivantes :

- arrêter ou empêcher la construction de nouveaux réacteurs et installations nucléaires dans l´Union Européenne,
- lancer un plan de sortie du nucléaire au niveau de l´Union européenne,
- investir massivement dans les économies d´énergie et le développement des énergies renouvelables,
- abroger le traité Euratom qui supporte massivement le nucléaire en Europe au moyen des finances publiques.

Seules ces mesures permettront de lutter à la fois contre le péril nucléaire et contre le réchauffement climatique.

------------------------

Un million d'Européens pour la sortie du nucléaire. Et vous ?

Signez maintenant !

Nous demandons à la Commission européenne, au Parlement européen et à tous les États membres de l'Union européenne de prendre de toute urgence les mesures suivantes :

- arrêter ou empêcher la construction de nouveaux réacteurs et installation nucléaires dans l'Union européenne,

- lancer un programme de sortie du nucléaire au niveau de l'Union européenne,

- investir massivement dans les économies d'énergie et le développement des énergies renouvelables,

- abroger le traité Euratom qui finance massivement le nucléaire en Europe au moyen des fonds publics.

Vous pouvez signez la pétition en ligne sur : http://www10.antenna.nl/wise/petition/index.php

Ou l'envoyer à : Voor Moeder Aarde asbl, K. Maria Hendrikaplein 5, 9000 Gand.

Cette campagne est soutenue par plus de 150 ONG en Europe, dont Greenpeace.

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http://avecox.free.fr/blog2/
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MessagePosté le: Jeu Mar 30, 2006 1:15 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« AveCox » a écrit:
Et pour ce qui est de l'avenir énergétique (tant chaleur qu'électricité), mon avis est que la décentralisation massive de la production est l'option à choisir. Meilleur rendement, moins de pertes, moins de CO2, moins de pollution et moins de nuissance...


Ce que tu marqque n'est pas tout à fait juste. J'ai pas le temps de développer, mais j'y reviendrais.

« AveCox » a écrit:
Et pour le nucléaire, si vous êtes pour, je vous invite à aller visiter la ville de Pripyat lors de vos prochaines vacances... (vous savez, la ville qui se trouvait à 5km du réacteur de Tchernobyl...)

Un jour, en France, il y aura des écologistes intelligents pour comprendre la différence entre le nucléaire français et Tchernobyl.
Oups, il y en a déjà : http://www.ecolo.org/base/basefr.htm
Avec un peu de chance, ils ne sera pas trop tard.
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