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Politique Environnementale du gouvernement Sarkozy

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Ugatza
Eléphant
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Inscrit le: 19 Aoû 2006
Messages: 1306
Localisation: Normandie

MessagePosté le: Mar Déc 04, 2007 9:59 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

1) Il y a une situation réelle.
Les réactions que j'observe face à cette situation ne sont pas inspirées par des idées très différentes de celles qui ont amené à cette situation.
Je le dis et je le dénonce.
Ca ne veut pas dire que je suis pour ne rien faire.


2) L'élevage des carpes a certes une empreinte écologique moins importante : les carpes n'ont pas besoin d'une eau aussi froide, pure et oxygénée que les truites.
De plus, comme tu as dit, elles sont herbivores en grande partie.

Mais tu négliges l'essentiel de mon objection: je parle de remplacer les quantités de poissons actuellement consommées qui sont pêchées en mer.
Cela suppose un énorme développement des surfaces de plans d'eau, un réchauffement de l'eau retenue, utilisée et rejetée en aval pour la faune sauvage, qui n'a pas l'air de te préoccuper beaucoup.

Il ne pourrait s'agir que d'élevage intensif avec entassement, et donc traitements pharmaceutiques.
Que l'impact écologique de la pisciculture des carpes soit inférieur à celui de la pisciculture des salmonidés (à volume égal) ne signifie absolument pas que les eaux douces pourraient le supporter sans de graves dommages supplémentaires.

« yoda » a écrit:

« Ugatza » a écrit:
-l'évolution probable de la pluviométrie (réchauffement climatique) et des autres usages de l'eau: chaque été, depuis 10-15 ans on manque d'eau dans la plupart des régions de France et les poissons agonisent dans des rivières presqu'asséchées.

C'est peut-être le cas dans le sud, mais j'ai jamais vu ça... Shocked

http://eau.apinc.org/spip.php?article191
http://www.senat.fr/rap/r03-195/r03-1956.html
http://www.rfi.fr/actufr/articles/074/article_41957.asp
Le phénomène va s'étendre vers le Nord avec le Réchauffement Climatique.
Tu ne penses tout de même concentrer l'élevage au Nord?
La pisciculture présuppose un régime des pluies régulier. C'est pas vraiment la tendance.
Citation:
L'évolution du régime des précipitations liée au changement climatique conduira, par ailleurs, à une amplification des manques et excès déjà existants : les zones arides auront tendance à s'assécher, notamment le bassin méditerranéen, alors que les régions bien arrosées recevront plus d'eau via des pluies plus intenses. L'Europe risque de connaître des sécheresses sévères, comme le Moyen-Orient, l'Est et le Sud des Etats-Unis ainsi que l'Afrique australe. La ressource en eau sera cause de tensions accrues, notamment au sujet de la répartition de son usage entre, eau potable, agriculture, usage de « confort » et production hydroélectrique.
Le réchauffement en cours conduira ainsi à des étés beaucoup chauds et plus secs en France. La canicule de 2003 deviendra la moyenne à la fin du siècle comme l'indique le diagramme ci-après, qui montre que l'été 2003 correspondra, à la fin du siècle, à un été moyen.


http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i3021-tI.asp
Voilà un point de vue qui devrait inspirer toute politique.
Ce n'est pas le cas.

Je trouve ton point de vue un peu "techniciste" et livresque.
Même si tu utilises les commentaires de Greenpeace sur la consommation de carpe. Je n'y vois d'ailleurs pas que Grenpeace recommande le développement de la pisciculture en eau douce.

http://www.greenpeace.org/france/campaigns/oceans

Concernant l'Europe: je ne dis rien d'autre que ce que tout le monde peut vérifier: l'Europe a du mal à résister à la concurrence commerciale de la Chine dans bien des secteurs.
Pourquoi en serait-il autrement pour le poisson?
Et puis d'ailleurs ne privilégie-t-elle pas une économie de marché hautement compétitive?
Faire du protectionnisme en même temps est un exercice délicat...


Je ne crois pas devoir répondre au reste de ton message qui me met en cause personnellement, car cela nous éloigne vraiment beaucoup du sujet.

Je trouve que la réponse du gouvernement Sarkozy, compenser l'augmentation du prix du carburant pour les pêcheurs, prend le problème réellement posé (à travers les revenus des pêcheurs) par le petit bout de la lorgnette.
Maintenant, plus on recule le traitement de fond des problèmes en privilégiant "l'urgence" (en fait pour y rester "enfermé"), plus on aggrave la situation.
On veut une nature protégée du système qui la détruit...et qui croît.

PS: les poissons rejetés à la mer sont les poissons appartenant à des espèces "sans valeur commerciale" (en clair boudés par le consommateur) ou les poissons trop petits.
Et la pêche à l'anchois n'est ni interdite ni même suspendue.
http://ouest.france3.fr/dossiers/26988759-fr.php

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yoda
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MessagePosté le: Mer Déc 05, 2007 1:04 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Ugatza » a écrit:
Mais tu négliges l'essentiel de mon objection: je parle de remplacer les quantités de poissons actuellement consommées qui sont pêchées en mer.
Cela suppose un énorme développement des surfaces de plans d'eau, un réchauffement de l'eau retenue, utilisée et rejetée en aval pour la faune sauvage, qui n'a pas l'air de te préoccuper beaucoup.

C'est pour ça que je proposais au début de consommer moins de poisson, qui est pour moi la meilleure possibilité. Mais comme tu objectes que les autres denrées alimentaires sont plus chère, et qu'il faut donc produire autant de poissons pour le maintenir à bas prix pour que les gens continuent à manger, je ne vois rien de mieux que la carpe.
Tu veux le poisson, l'argent du poisson et le sourire de la planête.
Je n'ai pas de solution qui permette de résoudre tous les problèmes d'un coup.
Tu as donc compris les alternatives :
- laisser faire et voir les mers vides en 2080 mais on s'en moquera on n'aura plus de dents pour macher le poisson.
- consommer moins de poisson en provoquant une hausse des prix (principe d'itégrer le coût environnemental) mais comme le reste de la bouffe augmente les pauvres vont avoir du mal à bien manger.
- remplacer la pêche actuelle par une pêche plus compatible avec l'environnement, par des élevages peu destructeurs et moins de gaspillage (rejet), mais avec augmentation des surfaces piscicoles.

Si tu as une meilleure idée, dans ce qui est possible et à court terme, propose, je suis toute ouïe...

Citation:
Tu ne penses tout de même concentrer l'élevage au Nord?
La pisciculture présuppose un régime des pluies régulier. C'est pas vraiment la tendance.

Je me trompe peut-être, mais à ma connaissance non. La pisciculture nécessite juste des étendues d'eau, lacs, étangs, et ceux-ci ont un niveau qui baisse l'été, mais rares sont ceux qui s'assèchent et ils sont connus pour ça...

Citation:
Je trouve ton point de vue un peu "techniciste" et livresque.

Tu veux quoi ? Ouais tous pourris, le monde va crever et je suis la seule à avoir raison ?
Je vois pas trop l'intérêt de débattre sur des opinions si elles sont pas étayées par des connaissances... ça fait peut-être super philosophique de débattre sur le fait que le même terme est utilisé pour qualifier une population d'animaux devant être protégée et la quantité de marchandises dans un magasin, mais je préfère expliquer ce qu'est un stock en écologie que partir dans des reflexions abstraites et coupées de la réalité. Désolée si ça te plait pas, je préfère les discussions constructives à la masturbation intellectuelle, alors si tu veux continuer à discuter avec toi, faudra supporter mes exposés techniques... Wink

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MessagePosté le: Dim Jan 06, 2008 1:34 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je rebondis sur l'actualité du moment avec le jêune entamé par José Bové et 15 de ses militants, rue de la Banque à Paris, afin de faire pression sur le gouvernement pour qu'ils utilisent la clause de sauvegarde leur permettant d'interdire le maïs monsanto MON810, seul autorisé en plain champ en France actuellement ...
Citation:
La décision française d'activer ou non la clause de sauvegarde, qui permet à un pays européen d'interdire la culture d'un OGM autorisé sur le plan communautaire, est suspendue à l'avis d'un comité sur les OGM, attendu la semaine prochaine.

Mme Kosciusko-Morizet s'est engagée à ce que cet avis sur le maïs Mon 810, le seul cultivé en France, soit suivi par le gouvernement, a rappelé José Bové.

"On souhaite que la France fasse jouer la clause de sauvegarde le plus tôt possible, mais tant que cela ne viendra pas, on tiendra le plus longtemps possible", assure M. Foki.

Rappelant les promesses faites lors du Grenelle de l'Environnement fin octobre, M. Libouban lance: "il faut sauver le soldat Grenelle".

"Si on laisse passer cette chance de mettre le moratoire en place, on ne pourra pas la rattraper", souligne l'un des plus jeunes militants, Tanguy Aubé, 21 ans, étudiant en IUT biologie et environnement à Perpignan.


La réponse du comité sur les OGM sera communiquée cette semaine, ce serait curieux qu'en France, ils aient un avis différent qu'en Allemagne mais bon ... Affaire à suivre !!!

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MessagePosté le: Lun Jan 07, 2008 11:44 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Que ce maïs soit interdit serait une bonne surprise car je reste très pessimiste quand aux convictions écologistes du gouvernement Sarkozy.
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MessagePosté le: Mar Jan 08, 2008 1:53 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Lors de la conférence de presse de ce matin, le président a clairement annoncé qu'il suivrait la direction de l'annonce du comité sur les OGMs sur ce maïs OGM !
Réponse demain 09 janvier !!

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MessagePosté le: Mar Jan 08, 2008 9:40 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Wait and see...

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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2008 1:07 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Quelques nouvelles intéressantes mais pas encore la décision officielle :
Citation:
PARIS (AFP) - L'examen du projet de loi sur les OGM, qui devait être adopté d'ici au 8 février, a été reporté mardi au-delà des municipales par le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo, laissant augurer d'une activation de la clause de sauvegarde qui permettrait à la France de suspendre la culture du maïs transgénique MON 810.

La secrétaire d'état à l'Ecologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, a expliqué à l'AFP qu'il était souhaitable de prendre "un peu plus de temps" pour débattre des OGM: "On a essayé de faire tout cela dans des délais très, très courts alors même que ce sont des sujets extrêmement complexes. Cela ne semblait pas absurde d'avoir un peu plus de temps".

Sans oublier le report de la loi OGM après les municipales !!

Rolling Eyes

Autre actu, la diffusion d'un film documentaire de Di Caprio devant l'assemblée Nationale :
Citation:
AFP - Mardi 8 janvier, 21h08

PARIS (AFP) - Le documentaire de l'acteur Leonardo DiCaprio sur l'état de la planète, "la 11ème heure", a été projeté à l'Assemblée nationale devant un public de personnalités, d'élus et de jeunes.
(publicité)
<a href="http://fr.ard.yahoo.com/SIG=12ncpe5pt/M=200096405.201556130.202802463.200401909/D=frnews/S=19605583:LREC/Y=FR/EXP=1199959699/A=200682178/R=0/id=flashclicks/SIG=10tmsi0hf/*http://fr.voyage.yahoo.com/"><img src="http://eur.a1.yimg.com/eur.yimg.com/a/eu/any/travelflightslrecjuly072.gif" width=300 height=250 border=0></a>

Le film, déjà présenté au Festival de Cannes, devait être projeté à 19H00, en présence du président de l'Assemblée nationale Bernard Accoyer et de Nicolas Hulot, dont la Fondation est partenaire de cette manifestation. Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d'Etat chargée de l'Ecologie, devait également assister à cette projection.

"La 11ème heure" est un documentaire alarmiste sur l'état de la planète dont DiCaprio est co-producteur, co-scénariste et narrateur.

Le film fait défiler des dizaines de spécialistes qui détaillent les problèmes d'environnement du globe et leurs causes, avant d'avancer quelques solutions. DiCaprio, 33 ans, ponctue leurs interventions, appelant chacun à l'action.

"2008 sera un temps fort de la réflexion mondiale sur l'environnement, et ce sera aussi l'année où le Parlement traduira dans la loi le Grenelle de l'environnement", a-t-on souligné à l'Assemblée.


Super

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MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 4:42 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

ça y'est c'est fait !!

La clause de sauvegarde a été officiellement activé hier donc le 11.01.08 !!
Citation:
PARIS (AFP) - La France ne cultivera pas d'OGM en 2008: elle a décidé vendredi, en application du "principe de précaution" et sur fond de polémiques croissantes autour des organismes génétiquement modifiés, d'engager une procédure suspendant la culture du maïs MON810.

Cette céréale, développée par le géant américain de l'agro-chimie Monsanto, était le seul OGM cultivé sur le territoire français.

Les associations de défense de l'environnement se sont immédiatement réjouies de cette décision, tandis que l'altermondialiste José Bové interrompait illico sa grève de la faim entamée le 3 janvier pour réclamer l'activation par Paris de la "clause de sauvegarde" auprès de l'Union européenne.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080112/tts-environnement-agriculture-ogm-gouver-c1b2fc3_1.html


Bonne nouvelle non ?

Mais déjà certains agriculteurs annoncent qu'ils sèmeront quand même des maïs OGM cette année !! Pas bien

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Ptit_loupo
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MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 4:46 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Arf, devancé de 2 minutes. Pas grave, j'ai posté dans la catégorie OGM Mr. Green

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MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 7:04 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Et bien en voilà une surprise comme je les aime. Ultra heureux
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