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Tout le monde désormais a entendu parler ou vaguement énoncer dans son entourage, dans le monde professionnel ou simplement entre amis, la possibilité de rouler un jour en étant propulsé par de l'air comprimé ...
Vous ne le savez peut être pas, mais c'est désormais une possibilité bien réelle depuis que Guy Nègre a inventé la technologie du moteur à air comprimé épaulé par son fils et Responsable du bureau d'étude de MDI.
Pour mieux appréhendé le concept, je vous livre cette interview réalisé par email de Cyril Nègre où l'on apprend entre autre leur nouveau partenariat avec TATA motors, le constructeur automobile indien, ainsi que le début de production dans 18 mois de modèles à air comprimé en France ...
Vous aurez la possibilité, en respectant les règles spécifiques à ce forum de poser des questions simples et directes à Cyril Nègre qui viendra y répondre lorsque son emploi du temps le lui permettra.
Je remercie Cyril Nègre pour la gentillesse de bien vouloir se prêter à ce jeu de l'interview...
I . Interview de M. Nègre par email
Pourriez-vous brièvement vous présenter aux membres du Forum Eco-Citoyen ?
Spoiler:
Cyril Negre, responsable du bureau d'études de MDI depuis 1993 après un passage de trois ans au bureau d'études et de calculs de Bugatti Automobili à Campogalliano en Italie. J'ai rejoint mon père, Guy Negre, lorsqu'il a commencé à travailler sur des moteurs propres.
Pourriez-vous nous expliquer en quelques mots l'histoire de votre invention ?
Spoiler:
L'utilisation de l'air comprimé comme vecteur d'énergie pour faire fonctionner un véhicule est une idée qui est en fait le résultat de plusieurs étapes de développement. Après avoir réalisé des moteurs à combustion interne dont le cycle était totalement éclaté (cylindres d'aspiration / compression, chambre externe de combustion, cylindre de détente et échappement) nous avons cherché une façon non polluante d'augmenter la pression dans la chambre de combustion. Une injection d'air comprimé pouvait réaliser cette fonction.
Par ailleurs, la puissance moyenne nécessaire pour parcourir le cycle urbain (CEE 195 secondes) n'étant que de l'ordre de 1 kW pour une voiture de classe moyenne, l’utilisation de l'air comprimé en ville est tout à fait possible.
Une fois le moteur réalisé, nous avons travaillé sur les véhicules qui ont été conçus autour de la mécanique des réservoirs et en février 1998 la première CityCATs équipée d'un moteur à air comprimé roulait dans les rues de Brignoles dans le sud de la France.
Par la suite nous avons conçu un nouveau système de production adapté à nos véhicules en créant la notion de concessionnaires/fabricants/partenaires. Nos véhicules seront produits dans des usines à échelle humaine (réparties dans le monde entier), localement, près du marché. La seule exception à ce business modèle vient d'être concrétisée en début d'année par la signature de nos accords exclusifs de licence de notre technologie pour l'Inde avec le géant TATA motors.
A l'heure actuelle, quel est le bilan global de votre société au niveau national mais également international ?
Spoiler:
A ce jour 39 contrats d'options de licence ont été signé à travers le monde pour la fabrication de nos produits CATs (Compressed Air Technology Systems) ainsi qu'une licence exclusive de notre technologie pour le marché indien.
Avez-vous des usines implantées en France et quelles sont leurs capacités de production ?
Spoiler:
Notre usine modèle de Carros, sera la première à commencer des productions, par la suite seront réalisés celle pour lesquels nous avons signé des contrats d'options de licence. nos usines sont définies pour réaliser une voiture toutes les demi-heures soient 8000 voitures par an sur deux shifts.
Combien de personnes possèdent un travail actuellement directement grâce à votre société en France et au niveau international ?
Spoiler:
Actuellement MDI emploie une vingtaine de personnes. Par la suite chaque unité de production comptera 75 employés.
Les entreprises où sont développées ces véhicules respectent-elles des normes accrues en terme de respect de l'environnement ( Normes ISO 14001 ...) ?
Spoiler:
Nos usines clés en main devront respecter ces normes. L'économie d'énergie et l'utilisation de techniques ayant un faible impact sur l'environnement sont des points importants de notre cahier des charges. A titre d'exemple une partie de notre usine de production sera chauffée grâce à l'utilisation des températures générées au niveau de la fabrication des carrosseries.
Sans entrer dans des détails très techniques, quel est le principe de fonctionnement d'une voiture fonctionnant à l'air comprimé ?
Spoiler:
Pour faire simple, disons que le véhicule à air comprimé utilise l'air sous pression provenant des réservoirs pour pousser des pistons qui entraînent un système bielle-manivelle particulier permettant de transmettre le mouvement au roues. les réservoirs peuvent être remplis soit en branchant la voiture sur une prise électrique (des compresseurs intégrés aux véhicules permettant de remplir les réserves en trois ou quatre heures), soit sur station d'air (l'opération ne prenant que quelques minutes).
La technologie développée par MDI permet d'utiliser des techniques déjà connues (pistons, bielles, vilebrequin, etc.) tout en améliorant considérablement les rendements de détente de l'air comprimé.
De récents développements portant sur des moteurs bi-energie, pourront être appliqués sur des véhicules qui fonctionneront avec de l'air comprimé en ville et grâce à la combustion d'un adjuvant sur route. Cette combustion particulière (continue, similaire à celle d'un brûleur) ne rejette que très peu d'émissions (pas de NOx, pas d’HC, est environ trois fois moins de CO2 qu’un véhicule classique). Sur notre MiniCATs les consommations estimées sont de l'ordre de 2 l aux 100 à 90 km/h stabilisés. Le remplissage des réserves pourra se faire lorsque le véhicule fonctionne en mode carburant.
Combien de modèles de véhicules sont disponibles dans vos catalogues aujourd'hui et quelles sont leurs spécificités ?
Sur notre site Internet (www.mdi.lu) vous pourrez d’ici quelques jours découvrir les modèles que nous comptons mettre en production :
la OneCATs, véhicule cinq places très économique est adaptée aux pays émergeant, mais son utilisation sera aussi possible en Europe ou ailleurs. Très simple, sont prix en version de base se situera aux alentours de 3500 €.
la MiniCATs, est un véhicule urbain de trois places de 2.65 m de long. Il sera équipé de moteurs beaux énergie.
la CityCATs dont la modularité permettra de réaliser des véhicules break, berline, pick-up, est une voiture d'utilité et de confort. À l'instar de tous nos véhicules, le chauffeur est positionné au centre des trois places avant.
Le MultiCATs est un nouveau concept de transport public urbain qui se présente sous la forme d'un train sur roues constitué de plusieurs modules comprenant un module de pilotage et des modules de transport. C'est à la fois : un minibus, un bus de moyenne capacité, un bus classique, un bus de grande capacité de type articulée. Une municipalité pourra acheter en leasings et utiliser des MultiCATs en remplacement des bus conventionnels pour une dépense journalière inférieure à la dépense journalière du carburant du bus remplacé. Les conditions économiques de l'utilisation des MultiCATs permettent d'envisager le transport urbain totalement gratuit.
Avec ces modèles, quels sont les marchés qui sont visés ?
Spoiler:
Cf ci dessus
Quelle est l'autonomie de fonctionnement d'un véhicule à air comprimé ?
Spoiler:
L'autonomie de fonctionnement en air comprimé dépend du volume du réservoir, de la pression de stockage, du type de véhicule et de son utilisation. A titre d'exemple la MiniCATs équipée de 200 l à 300 bars pourra parcourir environ 130 km en ville par recharge.
Si demain, je décide d'acheter l'un de vos véhicules, premièrement est ce que je peux le faire en France, deuxièmement combien cela va-t-il me coûter ?
Spoiler:
Notre site de Carros sera le premier auprès duquel les véhicules pourront être achetés, d'ici 18 mois. Il s'agira dans un premier temps du modèle OneCATs entre 3500 et 5 500 €, suivie par la suite du modèle MiniCATs aux alentours de 8000 à 10 000 €, et enfin la CityCATs dont le prix moyen pondéré sera d'environ 13 000 € HT.
Combien me coûtera "le plein" avec ce type de véhicule ?
Spoiler:
Le plein d'une CityCATs (en mode Mono énergie air comprimé) coûtera environ 1.5€ en le remplissant (en France, la nuit) sur une prise électrique conventionnelle.
Outre les aspects économiques et environnementaux, que pouvez-vous nous dire concernant les aspects sécurité et confort de ces véhicules ? Possèdent-ils des airbags, des climatisations, un coffre large, confort pour les passagers à l'arrière, etc
Spoiler:
l'architecture de nos véhicules (avec le chauffeur situé au centre des trois places avant) nous permet de dégager une grande habitabilité pour les passagers, ainsi qu'un volume considérable (700 dm³ cubes sur la MiniCATs) pour le coffre à bagages. La climatisation est automatique et gratuite, la détente de l'air dans notre moteur produisant du froid (environ -20° à l'échappement). Pour ce qui est du chauffage, des techniques propres seront utilisées afin d'augmenter la température de l'habitacle suivant les normes en vigueur. Nous travaillons sur un chauffage à base d'air comprimé. Nos véhicules devant être utilisé sur route ouverte, ils seront bien entendus homologués ce qui implique le respect des normes de sécurité.
Vos véhicules intègrent-ils, dès leur construction, des matériaux permettant un démantellement et un recyclage aisés des véhicules lorsqu'ils seront en fin de vie ?
Spoiler:
Cet aspect fait partie du cahier des charges, le cycle de vie complet du véhicule étant un aspect important sur lequel tout constructeur se doit de travailler.
Pour comprimer de l'air, il vous faut de l'énergie électrique, donc quel est le "plus" de vos véhicules qui me ferait choisir en priorité une voiture à air comprimé plutôt qu'une voiture électrique ?
Spoiler:
Notre technologie permet l'utilisation de techniques légères. Lorsque l'on compare le véhicule électrique à celui utilisant de l'air comprimé, on constate que le remplissage des réserves (air comprimé à 300 bars / batterie) consomme plus d'énergie dans le cas de l’air. Une fois que le véhicule roule , le gain de poids nous permet d'obtenir un rendement global « du puits à la roue » qui nous est favorable d’autant plus que contrairement à la voiture électrique notre voiture s‘allège en roulant. La puissance moyenne nécessaire pour parcourir le cycle urbain est deux fois plus grandes dans le cas des véhicules électriques à cause de leur masse.
Le véhicule électrique convient tout à fait à l'utilisation urbaine. Nous avons fait de tests poussés sur un modèle qui était disponible sur le marché il y a quelques années, et nous avons vérifié le bien-fondé de ce concept. L'analyse énergétique du puits à la roue le place d'ailleurs en tête des véhicules actuellement sur le marché. Son autonomie (80 km à l'époque de tests) est largement suffisante pour rouler en ville ou généralement la vitesse moyenne ne dépasse pas 18 km/h. Les réel point faible de la voiture électrique sont économiques (coûts de location des batteries rendant difficile son amortissement, et prix d'achat élevé malgré les aides de l'État), et pratique (temps de recharge prohibitif d’environ huit heures, nécessité de décharger complètement les batteries avant de pouvoir les re-remplir, durée de vie en nombre de cycles des batteries limité).
La simplicité de notre technologie, ainsi que la légèreté de nos voitures (550 kg pour la MiniCATs) nous permet de proposer des prix d'achat très faible par rapport aux véhicules actuellement sur le marché. Les coûts d'utilisation (maintenance, énergie, etc.) seront inférieurs à ceux proposés par la voiture électrique les réservoirs n'entraînant pas de surcoût mensuel de location. La durée de vie de ces derniers est supérieure à celle du véhicule. Enfin la possibilité de recharger l'air comprimé sur station d'air en quelques minutes (3 dans le cas de la MiniCATs) est un atout important.
Le 25 novembre 2003, Le Monde,dans un de leurs articles imaginait :
" Le plein d'air SVP ! La scène pourrait avoir lieu dans moins de deux ans : elle prendrait place sur le bord d'une route, dans une station délivrant du carburant."
On est aujourd'hui en 2007 et on ne voit toujours pas de station à air comprimé, comment expliquez-vous ce retard ?
Spoiler:
Ce retard est lié au développement du véhicule. Notre société a du subir des raids de personnes mal intentionnées qui ont propagé des rumeurs induisant une cabale en interne, et des difficultés financières qui ont considérablement freiné notre progression. Nous avons du réduire le personnel et passer de 50 à 12 personnes dans le courant de l’année 2005. Nous avons été tenu de déménager nos ateliers en début 2006.
La signature du contrat TATA nous permet aujourd’hui de reconstituer de nouvelles équipes et de reprendre la marche en avant en étant assuré d’aller jusqu’au bout.
Début de production à Carros dans 18 mois.
C'est un refrain qui revient souvent dès que l'on aborde des solutions alternatives au pétrole, ressentez-vous de la part des lobbys pétroliers une pression, en d' autres termes, vous mettent-ils des bâtons dans les roues ?
Spoiler:
Il n’y a pas que les pétroliers et toute technologie disruptive gène les forces en place (voir plus haut).
Les nombreux débats, ces derniers mois, concernant le réchauffement climatique, vous ont-ils permis d'avoir une meilleure visibilité au niveau des gouvernements ?
Spoiler:
Curieusement non !
Quelle mesure le gouvernement français pourrait-il mettre en place de manière à favoriser votre implantation dans le paysage automobile ?
Spoiler:
Reconnaître notre existance.
Verra-t-on à l'avenir un partenariat MDI/Peugeot ou MDI/Renault se conclure ? êtes vous favorable ou opposé à ce rapprochement ?
Spoiler:
C’est contraire à notre business model, pour lequel nous n’avons fait qu’une exception avec TATA motors en Inde.
Toutes les réponses aux questions suivantes ont été fournies par M. Cyril Nègre lui même et chacune des réponses a été copiée sans aucune modifications quelles qu'elles soient !
Admin : Le bruit revient assez souvent lorsque l'on parle de cette voiture à air comprimé, avez-vous un tableau comparatif en décibels entre une voiture essence, diesel et air comprimé ?
Le bruit de nos véhicules et différents de ceux connus sur des voitures essence ou diesel, les pressions et les températures à l'échappement étant différentes.
Nous avons effectué des tests en interne (en appliquant les normes en vigueur), pour lesquels les niveaux sonores étaient comparables à des véhicules du commerce.
Admin : J'ai lu ici (http://www.bioeco.org/docu125) qu'il était déjà possible d'acheter une voiture à air comprimé en Espagne ? Si oui, si je l'achète en Espagne, pourrais-je rouler en France ?
Il n'est pas encore possible d'acheter des véhicules à air comprimé. Cette information concernant la vente de véhicules en Espagne est erronée. Cependant un véhicule acheté en Espagne pourra bien évidemment rouler en France.
Econo-Ecolo : Est-ce qu'il existe des aides publiques (nationale ou régionale) pouvant porter sur l'achat ou l'utilisation de votre véhicule en France ou dans d'autres pays européens ?
Des aides publiques existent pour d'autres véhicules propres, il serait logique que ces aides soient appliquées à nos véhicules.
Admin : Avez-vous procédez à des tests de crash-tests de type Euro'n'Cap et quels en ont été les résultats ?
Nos véhicules sont encore en phase de développement. Les crash test seront effectués afin d'homologuer les véhicules.
Admin : Il y a eu une méfiance du consommateur au niveau des réservoir de GPL ( car un avait explosé ), qu'en est il au niveau des réservoirs d'air sous pression ? S'ils se percent, cela déclenchera-t-il une explosion ? Avez-vous inventer un système pour éviter cela ?
Les réservoirs utilisés sur nos véhicules CATs utilisent une technologie éprouvée d'enroulement filammentaire de fibres de carbone sur un liner thermoplastique. En cas d'accident ces réservoirs se déchirent laissant s'échapper l'air sous pression. Il n'y a pas de fragmentation. Aucune explosion n'est à craindre le réservoir ne contenant que de l'air comprimé.
Ryuujin : Quel est le rendement de la compression de l'air comprimé, ainsi que celui de la conversion en énergie mécanique ?
Les rendements intervenant dans notre système sont de l'ordre de 50 % à 60% pour la compression (en fonction de l’application : recharge sur station d’air ou utilisation du compresseur intégré au véhicule) et 60 % pour la détente, ceci grâce à divers systèmes que nous avons développés pendant près de 10 ans et qui permettent d'obtenir ces résultats.
DELAIR : Pourquoi ne vous lancez vous pas seul sur le marché ? Sans avoir besoin de vendre une licence ?
La vente de cette licence nous a permis de « booster » nos travaux de développement pour lesquels nous prévoyons un planning de 18 mois pour présenter un véhicule industrialisable.
DELAIR : Et... Vous croyez que le C.N.R.V.(1), vas valider votre projet ? Avez vous présenter déja un projet ou fait une approche ? ouuuu pourquoi ne pas tenter une R.P.T. (Réception Par Type) locale, qui serait valable sur l'ensemble du territoire ?
L’homologation n’est pas un concours.
Nous avons présenté un véhicule à L’UTAC pour information.
Econo-Ecolo : Vous affirmez qu'un partenariat avec Renault ou Peugeot n'est pas dans votre business model. Est-ce que vous pourriez expliciter ?
Notre objectif est de produire nos véhicules à proximité du marché. Notre business model est basé sur la mise en place d'usines de production à échelle humaine, réparties un peu partout et permettant une production locale. Lorsqu'on analyse ce nouveau type de production, on constate que pour un volume de véhicules produits équivalent à celui d'un constructeur conventionnel, l'investissement nécessaire dans notre cas est cinq fois moindre, que la surface couverte nécessaire à la production est quatre fois inférieure et que le nombre d'employés est 30 % supérieur. En outre le fait d'éliminer la logistique mise en place pour livrer des véhicules jusqu'au client (à travers des distributeurs et des concessionnaires) réduit les coûts et l'impact écologique dû au transport de ces véhicules. En résumé produire localement permet de créer un modèle intéressant écologiquement, socialement, et économiquement.
Nos accords avec TATA Motors concernent la licence de notre technologie pour le territoire indien. Nous pouvons donc mettre en place nos usines de production locale dans le reste du monde.
Econo-Ecolo : Par ailleurs, utiliserez-vous le futur réseau Tata pour distribuer vos produits en Europe ?
Nos partenaires / fabricant / concessionnaires qui produiront localement nos véhicules assureront leur distribution.
Pouvez vous me dire qu'elle est l'espérance de vie en kms des véhicules MDI?
Quels sont les entretiens à effectuer réguliérement (vidanges, ..)?
Une fois le véhicule acheté, le garagiste de quartier peut il s'occuper de cet entretien ?
Le véhicule est garanti combien de temps?
Bonjour
Je viens de voir aujourdhui l'interview de Mr Nègre à 13 h sur France 2. Félicitons un nouveau constructeur Français et son génie. Ma question : je suis plongeur sous-marin et je connais bien la technologie des bouteilles frettées au carbone qu'il semble utiliser pour stocker son air. Pourrais-je utiliser mon compresseur Bauer 6 m3/H à 225 bars pour recharger moi-même ce genre de voiture, et éventuellement utiliser mes propres blocs de plongée en réserve de secours dans le coffre pour augmenter mon autonomie ?
Le dernier email que je lui ai envoyé est resté sans réponse car je pense qu'ils ont d'autres priorités en 2008 maintenant que le projet se finalise ...
Tu peux essayer de lui envoyer un MP directement, tu trouveras son pseudo dans la légende tout en bas de la page d'accueil du forum, dans la rubrique : V.I.P.
Je crois, mais je ne parle que pour moi, que tu pourras recharger éventuellement ta voiture de chez toi, mais il te faudra certainement un adaptateur à acheter ou quelquechose dans le genre ! Par contre, prendre une recharge dans le coffre au cas où tu manquerais d'autonomie, je ne pense pas !!
Inscrit le: 05 Jan 2008
Messages: 1
Localisation: SAUMUR (49)
Posté le:
Sam Jan 05, 2008 6:27 pm
« Admin » a écrit:
Je me suis permis d'envoyer un email à M. Cyril Nègre lui indiquant vos questions, je reviens vous donner les réponses dès que je les aient
Bonjour,
Je reviens sur l'idée de Monsieur Nègre d'organiser la distribution des véhicules sur leur lieu de fabrication. En terme de déperdition d’énergie, cela pourrait effectivement paraître écologiquement correct puisque l’on pourrait penser que cela limite les opérations de transports. Mais dans le cadre de l’achat d'un véhicule, le client devra bien faire la démarche de le récupérer et utilisera alors un moyen de transport pour ce faire. Un service de livraison en boucle sur des succursales (au moyen d'un poids lourd équipé d'un moteur pneumatique) ne serait il pas aussi écologique. Et commercialement parlant, cela ne risque t il pas de mettre en péril économique l'investisseur qui aura fait confiance à cette technologie innovante et de ce fait les salariés qui se seront lancés dans cette aventure. En effet, nous n’avons pas parlé du coût de mise en place d'une unité de production pour ces véhicules (au fait, combien cela coûte t il ?). Si ce coût permet d’imaginer une ou deux implantations par département, on peut alors penser que la proximité du marché peut être respectée. Mais si ce coût ne permet qu’une ou deux implantations par région, combien de temps faudra t il pour que l’entreprise trouve son équilibre ? En effet, chacun sait que la phase de démarrage pour commercialiser un nouveau produit est coûteuse et qu'il faut qu'elle soit la plus courte possible. Or le fait de ne pas être présent auprès des fournisseurs de véhicules traditionnels ne risque t il pas de ralentir la promotion de la voiture écologique.
Bien sur, tout cela engendrera un surcoût du véhicule lié au transport et à la marge de l'intermédiaire qui le distribuera localement, mais il faudra bien aussi assurer un service après vente formé à votre technologie auprès de vos clients.
Mais je pense que vous avez des éléments de réponse nous permettant de comprendre votre stratégie. L’important pour nous tous étant que des solutions comme la votre soient rapidement mise en place car je suis persuadé que plus vite nous aurons remplacé nos empoisonnants moteurs par les vôtres, meilleur notre monde se portera.
La première unité est montée à CARROS pour le moment et il y en aura peut être une autre en France mais clairement pas plusieurs par région à mon humble avis !!
L'idée est de construire une unité de production par région internationale d'utilisation et éviter une unité en Asie et ensuite des transports pour desservir tout l'international !!
Ce sera par contre un vrai challenge pour développer des stations de rechargement de l'air comprimé et aussi et SURTOUT des garages capables de faire l'entretien de ce type de voiture ! Je pense qu'à ce niveau là, un contrat devra être passer avec une grande marque, sinon je ne vois pas comment ils pourront faire !!
Ce sera par contre un vrai challenge pour développer des stations de rechargement de l'air comprimé
D'un point de vu juridique sans doute, car du point de vue technique c'est bien plus simple que les pompe au bioéthanol : juste une pompe pour comprimer l'air suffit tandis qu'avec les autres, il faut la pompe, le réservoir, et toute la logistique de ravitaillement pas camion.
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navidad Microbe !!
Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 8
Posté le:
Lun Jan 14, 2008 1:20 pm
Ca fait 10 ans qu'il y a beaucoup de pipeautage sur cette voiture.
Que MDI nous fasse une démo d'un proto sur une distance de 50km, et on pourra en parler plus sérieusement.
Et qu'il nous montre aussi après cette démo, le nombre de kWh qu'il faut pomper sur le réseau électrique pour faire la recharge.
Pour l'instant, c'est "du vent"
Oxolater
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 1
Posté le:
Mar Jan 15, 2008 12:23 pm
Bonjour a tous,
Comme beaucoup je decouvre seulement maintenant le travail de Mr Negre, mais egalement celui de Mr Di Pietro (engineair) qui me semble egalement tres prometteur. Il y a evidement de nombreux points pas tres clairs dans les deux cas, mais de toute evidence tout cela avance dans le bon sens.
Je me pose evidement beaucoup de questions parmi lesquelles les deux suivantes:
- les moteurs de MM Negre et Di Pietro peuvent-ils l'un comme l'autre fonctionner en sens inverse, de maniere a regonfler les reservoirs d'air lors d'une descente ou d'un freinage ?
- Sachant que la recharge des reservoirs se fera principalement par un compresseur electrique, combien de temps faudrait-il pour obtenir une recharge suffisante à l'aide de panneaux photovoltaiques si la carrosserie en etait recouverte ? J'imagine que ce serait long, des jours voire des semaines, mais comme une voiture passe plus de temps en stationnement qu'en mouvement, cela peut sans doute assurer une fraction non negligeable de l'apport energetique....
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