Pour découvrir ou partager des gestes Eco-Citoyens ou EcoGestes. Pour Débattre d'Ecologie, de respect de l'Environnement, du réchauffement climatique, de la biodiversité... Pour agir en Ecocitoyen grâce à une protection de l'environnement au quotidien
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 19
Localisation: Toulouse
Posté le:
Lun Nov 12, 2007 2:13 pm
Salut à tous,
A la fois emballé par les nombreuses vertus des toit végétalisés et un peu calmé par le coût de la chose, je me suis décidé à le faire moi-même pour revenir à un cout raisonnable (de A à Z, c'est à dire de la dépose du toit actuel à la végatilisation du nouveau toit en passant par une charpente qui tient la route).
Pour l'heure, j'en suis encore à l'étude des différents éléments :
la charpente (un plancher OSB sur solive, pente 5%) pouvant tenir la charge (environ 300kg/m2 mais on peut envisager moins en culture extensive)
le plancher (OSB 22mm)
Couche de protection : moquette imputrescible ou feutre anti poinconnement sur le plancher (pour proteger le film d'étanchéité de toute éventuelle agression côté plancher)
couche d'étanchéité : bache pour bassin (caoutchouc, 3mm, d'une seule pièce donc pas de soudure/raccord nécessaire). J'avais pensé utiliser du liner de piscine mais c'est plus cher et il faut pas se rater sur les soudures entre les lés.
une couche de drainage (a priori billes d'argiles mais je vais voir si je trouve plus économique. Le gravier, c pas cher mais lourd... a voir.
la terre : les substrats spécialisés sont dans les 10 EUR les 60 litres, mais je cherche d'autres solutions moins onéreuses (légèreté, rétention d'eau, drainage). Peut être sable grossier + terreau + ecorces de pin
la végétation sera a priori des sedums (increvables et incontournables pour les toits végétalisés surtout pour des epaisseurs assez faibles. A priori, acheter quelues plan et bouturer à tour de bras est le plus économique
Quand ca se précisera sur les différentes solutions, on pourra faire des petites additions, mais c'est pas si cher à première vue.
Si vous avez expérimenté vous même ce type d'auto-eco-construction, votre expérience m'intéresse.
Idem si vous avez des remarques / suggestions par rapport aux différentes solutions que j'ai choisies ici !
Au plaisir de vous lire
Etienne
Dernière édition par liskou le Jeu Nov 15, 2007 5:01 pm; édité 2 fois
Loupeiral-marina Microbe !!
Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 10
Localisation: Hérault
Discrétion, isolation, climatisation, captage de CO2, production d'O2, abris pour la faune de petite taille et suivant la gestion du toit, rétention d'eau et surement d'autres choses
_________________ Pensez à vous inscrire sur la mappemonde du forum "Il y a 2 choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Quoique pour l'univers je n'en suis pas sûr" Albert Einstein
@ Loupeiral-marina : Elles permettent une très bonne isolation et un intègrement dans le paysage intéressant en campagne ou alors permettent de remettre de la verdure en pleine ville !
Voici un exemple sur le palais des sports de Toulouse :
@ liskou : Je ne suis pas bricolo et je n'ai jamais fait de toitures végétalisées n'étant pas encore propriétaire, mais as-tu pensé à de la pouzolane pour la couche de drainage ? est-ce que cela ferait l'affaire car ce serait plus léger que le gravier !
_________________ Pensez à vous inscrire sur la mappemonde du forum "Il y a 2 choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Quoique pour l'univers je n'en suis pas sûr" Albert Einstein
liskou Microbe !!
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 19
Localisation: Toulouse
Posté le:
Mar Nov 13, 2007 11:46 am
Effectivement, la pouzzolane (qui avec l'argile fait partie des produit léger) semble moins chère que les billes d'argile.
Ca me semble une bonne solution, faut que je définisse l'épaisseur dont j'ai besoin (ou incorporée dans la terre). Les prix semblent de l'ordre de 5EUR les 30l en jardinerie. encore moins cher si on le trouve en vrac, mais vers toulouse, je sais pas trop si je peux trouver ca.
Merci du tuyau. J'en avait entendu parler sans aller chercher plus d'info mais ca semble un bon choix.
DELAIR Eléphant
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 1691
Localisation: ICI
Posté le:
Mar Nov 13, 2007 12:03 pm
Euh pourquoi chercher à y mettre une couche drainante minérale ? avec les graviers ou la pouzzolane ?
Pourquoi ne pas laisser un espace vide qui augmenterait l'isolation ?
Et pour faire tenir la chose il y a déja des procédés.... Ce qui permettrait en cas de percement du "filtre" ou de l'anti-contaminant qui doit être un feutre d'éviter que le systême racinaire se développe plus bas ?
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 19
Localisation: Toulouse
Posté le:
Mar Nov 13, 2007 1:18 pm
Si j'ai bien compris, la couche de drainage a deux intérêts :
- permettre à l'eau qui a traversé la terre de filer droit à la gouttière sans stagner (le drainage proprement dit)
- stocker de l'eau pour maintenir une réserve d'humidité. Ce qui peut être assuré par la terre si elle a des bonnes propriétés de rétention d'eau (la pouzzolane melangée à la terre aura ce role).
Pour garder un vrai vide, je ne vois pas comment (ou alors tu penses aux membranes genre polyethylène gaufré ?) car il faut bien soutenir les 200kg/m2 de poid que représente la couche végétale.
Autre aspect, le batiment sera un studio d'enregistrement et je suis situé sous le couloir aérien. Un des intérêts du toit végétal est l'excellente isolation phonique qu'apporte le toit végétal si il est un peu épais.
Un vide entre la terre et le reste du toit risque de me faire perdre une grande partie de l'isolation phonique du tapis végétal.
Dernier point : je ne compte pas isoler thermiquement plus que ca sous mon toit afin de profiter au maximum de la régulation thermique naturelle apportée par le toit végétal : en été, après quelques heure de studio avec des amplis (et des musiciens) qui chauffent, c'est vite un four dedans. Le toit végétal lui ne dépassera pas la vingtaine de degrés sous la couche de terre même si il fait bcp plus chaud dehors.
Idem en hiver : il pourra faire super froid dehors, la terre ne descendra pas sous les 10°C. Clim réversible naturelle...
Ceci dit, les impératifs d'isolation phonique feront de fait un assez bon niveau d'isolation thermique.
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 1691
Localisation: ICI
Posté le:
Mar Nov 13, 2007 2:43 pm
Sur qu'accoustiquemen parlant, mon idée n'est pas la bonne... Mais moi je vois le coté technique le plus interessant.. Mon vide accroit le risque de gel du sol..
Mais que veut tu nous dans le bâtiment notre ennemi, c'est l'eau et son poids. Donc comme dans une retenue de terre, ce n'est pas la terre qui pése le plus lourd mais l'eau qu'elle contient, on adore drainé pour évacuer rapidement et éviter le surpoids...
Il ne faut pas négliger la neige aussi...
Et le pire bien sur c'est le systême racinaire qu'il faut absolument controlé. Car des graines vollent un peu partout et franchement se retrouver avec un noyer qui pousse sur le toit.
je blague
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 19
Localisation: Toulouse
Posté le:
Mar Nov 13, 2007 8:47 pm
Ah, ca me plairait bien un noyer sur le toit, mais si je dois mettre 200m3 de terre sur mon toit, je vais finir comme une crêpe à la première pluie...
En fait, j'ai effectivement besoin d'une masse importante, mais c'est vrai que la pluie vient la multiplier par 3 ou 4...
Si je veux éviter ce pb, je fais une dalle de béton (techniquement la meilleure solution par rapport à mon besoin) mais j'avais envie de ce toit vert.
Donc conclusion, comme tu dis, il faut un drainage de compèt'. Et puis une charpente taillée pour de la terre à saturation d'eau (côté neige à Toulouse, c'est plutôt tranquille par contre).
J'utiliserai donc la pouzzolane dans le substrat. Si j'en met une proportion importante, le drainage sera bon pour le substrat lui même.
Dessous pouzzolane pure ou argile (une petite couche pour que l'eau file à la gouttière...) puis un feutre geotextile non tissé pour bloquer les racines, puis ma membrane d'étanchéïté...
Eco-citoyen.org regroupe plusieurs sites, forum, album photo, annuaire dont le but est de débattre de l'Ecocitoyenneté et du Respect de l'environnement.