Pour découvrir ou partager des gestes Eco-Citoyens ou EcoGestes. Pour Débattre d'Ecologie, de respect de l'Environnement, du réchauffement climatique, de la biodiversité... Pour agir en Ecocitoyen grâce à une protection de l'environnement au quotidien
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 1136
Localisation: Fessenheim
Posté le:
Sam Jan 06, 2007 3:25 pm
« Lord69 » a écrit:
et la Chine (surtout pour les plastique la Chine).
Pour l'usine Peugeot Mulhouse, jusqu'à l'année dernière, les réservoirs d'essence en plastiques étaient fabriqués à Mulhouse par un sous-traitant. La fabrication des réservoirs était lancée pratiquement en même temps que l'on commençait le montage du véhicule. Le réservoir à peine fini, il était mis sur un camion (par palettes entières, pas réservoir par réservoir) et direction la chaine de montage. Avantage, il s'agit d'un produit dont la production est fortement automatisée, même si sa création est très complexe. Ce mode de fonctionnement permet de produire sans stocks et sans gros problèmes de logistique.
Inconvénient, des problèmes sociaux chez le sous-traitant on déjà immobilisé à de nombreuses reprises l'usine de Peugeot. De plus, le moindre aléa de circulation, et le camion arrive en retard bloquant la chaine.
VAG et Smarts étaient allé plus loin.
VAG a fait une usine intégrée au Brésil. Un maximum de sous-traitants présents sur le site. Cela permet des économies d'échelles.
Mais les sous-traitants ne sont pas favorables à ce système, car il entraine une mise sous-coupe des sous-traitants. La production de l'usine "mère" est aux maxima, et tout le monde travaille à plein régime. Mais dès que la production baisse, la production des usines "filles" diminue dans les mêmes proportions. Tandis qu'actuellement, un sous-traitant qui fourni plusieurs fabriquants automobile; si X produit moins, lui, il peut continuer à produire pour Y.
Ce problème est récurrent dans la recherche de la solution idéale. Certains proposent d'internaliser les sous-traitants, voire de reprendre la réalisation et la conception de ces pièces. D'autres seraient pour une externalisation plus poussée, les constructeurs automobiles devenant des monteurs de sous groupes produits par de grands ensembliers.
Actuellement, les pièces automobiles qui pourraient se voir externaliser sont les moteurs (qui le sont souvent en interne) et les boites de vitesses. On peut envisager un motoriste qui vendrait des moteurs performants de diverses puissances et ces "constructeurs" automobiles qui se contenteraient de mettre ce moteur dans leur carrosserie.
Mais, il est très difficile de déterminer quelle est la meilleure solution sur le plan social ou écologiste. L'idéal serait de produire au plus près du marché visé pour éviter les frais de logistique. Mais cela voudrait dire que l'on va produire les petits véhicules économiques plutôt en Europe de l'Est ou en Asie et les grosses berlines, plutôt en Europe de l'Ouest.
Tiens, il semblerait bien que ce soit ce que l'on tend à faire.
Lord69 Modérateur
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 4013
Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Sam Jan 06, 2007 3:31 pm
Attention : je n'ai jamlais dit que TOUT était fait dans ces pays mais que ce sont les trois leader du marché sur la fabrication automobile voilà tout.
_________________ Vivre encore et toujours !
Econo-Ecolo Animateur
Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 855
Localisation: Paris
Posté le:
Sam Jan 06, 2007 3:59 pm
Les constructeurs allient plusieurs statégies :
- pays à bas coût de main d'oeuvre, principalement pour l'assemblage car c'est là où il y a le plus besoin de main d'oeuvre,
- près des marchés, pour améliorer leur image et réduire les frais logistiques,
- concentrer les sous-traitants (il est vrai que si les sous-traitants vont suivre un constructeur à Sao Paolo ou Curitiba, ils deviennent encore plus captif de celui-ci).
Toutefois, il est illusoire de penser mettre des usines dans chaque lieu de vente (ou même chaque pays) car la rentabilité d'une usine oblige à avoir une capacité de production énorme.
Oui tout à fait et ce ne serait certainement pas une bonne chose ...
Je voulais en fait amener le débat en fait vers le côté "national" des marques en montrant que acheter peugeot ou renault ne voulait pas forcément dire que sa voiture provenait de France et vice versa pour les marques étrangères ...
Par exemple, VAG qui sous traite au Brésil vend énormément de voitures là-bas, notamment la coccinelle à une époque ...
Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 855
Localisation: Paris
Posté le:
Dim Jan 07, 2007 1:17 pm
La production européenne de Peugeot et Renault est majoritairement française. Mais la tendance est de développer la production plus près des lieux de production (exemple Brésil pour les 2) et dans des pays proches à bas prix (Slovaquie et Roumanie respectivement).
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 4013
Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Mar Jan 09, 2007 8:41 pm
« Econo-Ecolo » a écrit:
La production européenne de Peugeot et Renault est majoritairement française. Mais la tendance est de développer la production plus près des lieux de production (exemple Brésil pour les 2) et dans des pays proches à bas prix (Slovaquie et Roumanie respectivement).
L'assemblage est français pas la productiuon complète.
_________________ Vivre encore et toujours !
Econo-Ecolo Animateur
Inscrit le: 12 Oct 2006
Messages: 855
Localisation: Paris
Posté le:
Mar Jan 09, 2007 10:11 pm
« Lord69 » a écrit:
L'assemblage est français pas la productiuon complète.
Oui c'est vrai, il s'agit de l'assemblage. Je ne sais pas après d'où viennent les composantes.
si le grenelle de l'environnement n'a finalement servi qu'a mettre en place une taxe sur les voitures c'est beaucoup de bruit pour rien !
Car si il est important de reduire les emission de co2, je pense que taxe encore une fois les automobilistes et que les automobilistes c'est un peu fort ! D'autant que l'on vise les anciennes voitures, je signal donc simplement que pour la plupart les voitrues de 8 ans et plus sont detenues par de personnes n'ayant pas les moyens d'avoir un voiture plus jeune. Que ces personnes ne peuvent pas se passer de voiture, que le prix du carburant qui augmente déjà beaucoup à une impact deja important sur le budget. Et ce n'est pas une prime de 1000€ qui va leur permettre d'&cheter une toyota prius à au moins 25 000 € !
Encore une fois c'est faire payer proportionnellement plus a ce qui ont le moins. si on veut rendre l'ecologuie populaire ....
si le grenelle de l'environnement n'a finalement servi qu'a mettre en place une taxe sur les voitures c'est beaucoup de bruit pour rien !
Car si il est important de reduire les emission de co2, je pense que taxe encore une fois les automobilistes et que les automobilistes c'est un peu fort ! D'autant que l'on vise les anciennes voitures, je signal donc simplement que pour la plupart les voitrues de 8 ans et plus sont detenues par de personnes n'ayant pas les moyens d'avoir un voiture plus jeune. Que ces personnes ne peuvent pas se passer de voiture, que le prix du carburant qui augmente déjà beaucoup à une impact deja important sur le budget. Et ce n'est pas une prime de 1000€ qui va leur permettre d'&cheter une toyota prius à au moins 25 000 € !
Encore une fois c'est faire payer proportionnellement plus a ce qui ont le moins. si on veut rendre l'ecologuie populaire ....
Hélas le pétrole vient à manquer et la catastrophe du réchauffement climatique se déssine. alors que faut-il faire ?
Il faut se desintoxiquer de notre drogue qu'est le pétrole ! Et on a pour l'instant pas trouvé mieux que faire monter les prix des produit dépendant du pétrole.
Tous à vélo disait lagarde, pour une fois qu'elle dis quelquechose de juste et de censé. Ecoutons la !
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 1690
Localisation: ICI
Posté le:
Mer Mai 07, 2008 2:08 pm
Citation:
A quoi sert un 4x4 à Paris?[/b]
Par Ophélie Neiman | Rue89 | 16/04/2008 | 10H30
Bien plus que les bourgeons, à Paris, ce sont les 4x4 qui fleurissent. Si leur utilité n'est pas remise en cause dans les régions de haute montagne, ou sur des routes sablonneuses,[b] posséder un tel engin dans la capitale paraît aussi nécessaire que d'avoir un chameau. La question nous démangeait tant qu'on a décidé d'aller la poser aux principaux intéressés:
En ville, le 4x4 a une bien mauvaise réputation. Des pétitions circulent contre lui, des forums accueillent des débats passionnés. Lucide, la la fédération nationale de 4x4, reconnaît volontiers le problème. Plus surprenant, elle ne cherche pas à démentir sa réputation de croque-mitaine. Interrogé pour recueillir la position de la fédé sur la présence d'un tel mastodonte en milieu urbain, son président, Gérard Trossevin, ne craint pas de froisser les adeptes:
"Un 4x4 est fait pour rouler sur les chemins. Et dans des conditions périlleuses. Un 4x4 n'a rien à faire en ville. Il n'a pas été créé pour promener des enfants, ou se pavaner sur les Champs-Elysées. Nous désapprouvons fermement cet effet de mode. Si un 4x4 doit se retrouver en agglomération, ce n'est que ponctuellement, pour aller au garage."
Des moteurs partagés avec de nombreuses berlines
Gérard Trossevin se presse toutefois d'atténuer l'image d'épouvantables pollueuses dont sont affublées ses voitures chéries. Et de pointer du doigt Citroën, qui utiliserait le même moteur pour ses 4x4 que pour certaines de ses berlines. Qui pollueraient donc autant.
Car des 4x4, il y en a principalement de deux sortes: les "vrais", Range Rover ou Jeep Cherokee, du genre que Crocodile Dundee utilise dans son bush australien, et ceux spécialement pensés pour la ville, type Freelander. Les premiers ont une consommation de carburant et un taux de rejet de CO2 monstres -300 à 600 g/km de CO2-, les autres… aussi. Mais légèrement moins: autour de 200 g/km pour les plus petits. Beaucoup plus, tout de même, qu'une Clio 3 portes -133 g/km. Presque tous écopent d'un malus automobile à l'achat.
Mais comparé à certaines berlines, le 4x4 prend parfois des allures de bouc émissaire. Certaines BMW dépassent allègrement les 200 g/km, et plusieurs Mercedes Classe E ou S flirtent avec les 350. Même nos marques françaises, quand elles construisent pour nos ministres, ont des chiffres qui font rougir. Les émissions de gaz de chacune sont disponibles sur le site de l'Ademe. Pour critiquer le 4x4, on évoque alors son encombrement. Mais, là encore, sa longueur est souvent inférieure aux majestueuses berlines.
Idéal pour les enfants…
Les adeptes des quatre roues motrices, de leur côté, mettent en avant une meilleure vision de la route, et une conduite plus sereine car, assis plus haut, on se sent plus en sécurité. Un argument partagé autant par les hommes que par les femmes. Les mères de famille ajoutent que c'est la voiture idéale pour les enfants –moins grande mais aussi spacieuse qu'un Espace.
La pollution? Les conducteurs la déplorent, mais ne sont pas prêts à renoncer à leur modèle favori. C'est le constructeur qui devra faire les efforts. Pourtant, les innovations existent. Plusieurs marques de 4x4 ont déjà créé des modèles équipés d'un moteur hybride. Ils circulent aux Etats-Unis, mais sont toujours interdits en France. D'autant que le bioéthanol n'apparaît pas non plus comme une solution d'avenir.
wé sans compter qu'avec ma clio, je n'aimerai pas avoir un choc frontal avec ce type d'engin, parce que vous ne me verriez plus ici déblaterrer...
Eco-citoyen.org regroupe plusieurs sites, forum, album photo, annuaire dont le but est de débattre de l'Ecocitoyenneté et du Respect de l'environnement.
Portail
Forum
Articles
Album Photo
Eco-Annuaire
Messages Privés
Connexion
