Le prétexte écologique

Posté le: Lun Sep 24, 2007 8:46 am

Bientôt certaines associations et organisations politiques vont lancer un contre grenelle de l'envirronement. Dans leur discours j'ai pu lire des choses sur la construction d'une europe antilibérale et anticapitaliste. Je constate que les écolo d'extrème gauche critiquent beaucoup les écolos de droite en leur reprochant de se servir de l'ecologie comme prétexte pour leur idées capitalistes, alors que eux même, les écolos d'extrème gauches font exactement la même chose puissent qu'il se servent de l'écologie comme prétexte pour leurs idées antilibérales. Cela explique peutêtre en partie pourquoi certain ecolos partent au centre. L'écologie politique peut-elle avoir réellement de l'avenir si elle ne reste qu'un pretexte pour défendre d'autres idées socialistes ou libérales? Peut-on faire confiance en un discours qui critique chez les autres les défauts qu'on trouve chez lui? Le journal de la décroissance titre "le journal de loie de vivre!", mais quand on lis ses lignes on découvre des pages et des pages de critiques et d'insultes sur Tout le monde: les verts, Cap21, nicolas hulot, le commerce équitable, attac, les motars ect.. ect.. Tout le monde y passe y compris le jeune ado qui écoute tranquillement son walkman dans un bus et qui passe dans ce journal pour un petit con décérébré alors qu'il n'a rien demandé à personne. Si c'est ça la joie de vivre? D'ailleur on peut remarquer une utilisation casi systèmatique d'images désagréables a caractère agressives sur les publications de ce type. Se prétendant non violents, ils n'hésitent pourtant pas à insulter les gens perssonellement! Toutes les personnalités écolos qui ne les soutiennent pas en ont fait les frais: Voynet, Mamère, Hulot, Lepages ect..

Bon, autrement dit je penses qu'il y a un gros problème de ce côté là. Et je penses que tout ça y est pour beaucoup dans le plafonement de l'écologie à quelques %. Ou dans le dépitement de la population face à la mascarade qui se joue en politique des deux côtés de la barrière droite gauche

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 2993

je ne suis pas sûre... je ne connais pas le journal de la décroissance... les écolos sont peu pris au sérieux à cause de l'image qu'ils projettent, paradoxalement, de plsu en plus de personnes sont sensibilisés au réchauffement climatique. j'emploie ce terme exprès parce que sortis de là, ça ne les intéresse pas...

ce que je n'ai jamais compris c'est que l'écologie peut être de droite, de gauche, voire d'extrême gauche? ah bon...

Posté le: Lun Sep 24, 2007 12:02 pm

exact

de plus je ne comprends pas ces décroissants qui confondent décroissance et anti libéralisme... :(

c'est vraiment dommage car à les lire ils critiquent souvent plus leurs pairs écolos (et meme les associations écolos qui participent aux Grenelles et sont donc des collabos)
que les réels problèmes

ce n'est meme pas une question de barrière gauche droite
(certains qui se prétendent ni droite ni gauche font exactement la meme chose)
non c'est surtout un problème de personnes qui cherchent à se faire remarquer en tappant sur leurs pairs pour sortir la tête de l'eau

Posté le: Lun Sep 24, 2007 8:58 pm

J'ai lu l'article de ton blog sur sur le contre Grenelle de l'envirronement, je suis d'accord que c'est inutile de se larmoyer. C'est même un peu hypocrite car la gauche a été pouvoir et elle n'a rien proposé de tel, quand à l'extrème gauche elle n'a jamais faite ce qu'il fallait pour aller au pouvoir. A cause du silence de la gauche au sujet de l'envirronement, Il a fallu attendre Hulot, Chirac, Sarkozi, Al gore et Terminator pour qu'on parle d'écologie au plus au sommet. Alors maintenant, il y a une espèce de jalousie de la part de certains qui je me souvient ont tous fait pour discriditer les verts et le PS aux dernières elections. Les gens en question n'ont pas hésités à balancer leur horreurs sur Voynet et Ségolène Royale, maintenant ils se plaignent d'avoir Sarkozi au pouvoir. Je crois que si on voulait faire quelques chose de mieux, c'était avant qu'il fallait le faire! Maintenant que les élections sont passées, c'est un peu tard pour pleurnicher, et c'est un peu façile de critiquer la droite alors qu'ils ont tous fait pour faire perdre la gauche en balançant sur les autres et en poussant à la division par la candidature de Bové (qui s'est probablement présenté malgrès lui!). Personnellement je ne suis pas de gauche mais pour les elections j'ai quand même voté Voynet au premier tour et Ségolène au Deuxième (Ségolène avec regret peuêtre). Ce que je veut dire c'est que les verts ne sont peutêtre pas le parti idéal, mais 2 mois avant les élections ça servait à quoi de critiquer le seul parti écolo en course? La division a mené l'écologie à la défaite, et maintenant tous le monde pleure dans son coin mais ce n'est pas la faute à Sarko si les écolos ne sont pas au pouvoir. Sarko est un mec dangeureux soit! Ses idées sur la prédestination génétique sont terrifiantes, mais si les écolos ont perdus les élections c'est de leur faute à eux. La faute à ceux qui n'ont pas su être suffisement rassembleurs, et à ceux qui ont semé la division. J'ai lu la lettre infâme que les décroissants ont envoyé à N. Hulot! Je trouve que c'est façile de tout lui mettre sur le dos, alors qu'il ne s'est pas présenté et qu'il n'a pas dégueulé sa haine sur Voynet 1 moi avant le vote alors que les écolos anticapitalistes eux ne se sont pas gênés. bref je penses que tout ça c'est dômage parce que les écolo sont passés à côté de l'occasion, ils ont raté le train, mais c'est pas la faute du train. La prochaine fois au lieu de critiquer ont aura qu'a gagner les élections!

Posté le: Lun Sep 24, 2007 10:59 pm

Je ne sais pas si je suis vraiment qualifié pour répondre...
Moi, pour me définir, je dirais seulement que je suis un communiste naturaliste.
Ou l'inverse. Smile

En général, ce sont les autres qui disent que je suis écologiste.
J'ai fini par m'y habituer.

Je suis né dans une famille petite-bourgeoise, bien-pensante, comme il y en a tant.
Mais j'avais un grand-père chasseur et pêcheur qui m'a emmené avec lui dans les Pyrénées.
Dans les Pyrénées sauvages.
Elles existaient encore un peu, à cette époque.
Un autre monde.
Il y avait aussi moitié moins de monde sur la Terre.
Mon grand-père était pourtant déjà très inquiet pour ces Pyrénées-là.
D'un seul point de vue de chasseur?
Non.
Il les aimait vraiment, profondément.

Il en avait besoin comme on a besoin d'air, d'eau, d'espace, et surtout d'amour, de liberté et de beauté.
Toutes ces choses sont liées.

Je ne suis pas devenu chasseur de palombes : il s'en est fallu de peu.
Mais je suis devenu pêcheur de truites.
J'ai passé plus de temps avec les montagnes, les torrents, le vent et ces magnifiques poissons, avec le sentiment de nature, qu'avec ma famille.

Mon grand-père est mort et j'ai continué, seul, mon expérience.
J'ai vu le monde changer.
J'ai vu la beauté et la liberté mourir sous les routes, le béton, l'envahissement et les ordures.

Et le baratin. Neutral

Je n'ai fait longtemps que réagir, souffrir, pleurer et hurler mon désespoir.
Il y a un moment où cela ne suffit plus.
Il faut comprendre, résister, agir.
Comment était-ce possible, d'où cela venait-il?
J'ai trouvé, seul, mes réponses. C'est moi qui ai fait le chemin vers les idées.
J'ai déjà expliqué ailleurs le lien profond qui existe entre la destruction de la nature et le capitalisme.

Je n'y reviendrai pas ici.
Mais il y a une chose que je tiens à dire ici, dans ce sujet.
La plupart des gens qui disent que l'Ecologie n'est ni de droite, ni de gauche sont des gens de droite ou de gauche.
Des gens qui oublient "l'Ecologie" (avec un grrrrrrrrrrrrand E) au moment de voter, qui "pardonnent" beaucoup à leur candidat ou à leurs idées dès lors qu'ils s'affrontent à d'autres.
"L'Ecologie" devient tout d'un coup moins importante et ils votent pour ce qui est vraiment à leurs yeux prioritaire.
"L'Ecologie" les dérange un peu (c'est déjà trop), alors, ils la mettent "ailleurs".

Mettre l'économie au service des hommes, la maîtriser.
Pour qu'elle ne détruise pas la nature et avec elle l'Humanité, qui a besoin de la nature.
Moi, je ne vois, après mûre réflexion, qu'une seule façon de le faire.
Le faire. Very Happy

On pleure fort et on s'indigne quand un pétrolier tue...puis on vote pour que les pétroliers puissent continuer tranquillement de jouer leur petit jeu.
Jusqu'à la prochaine marée noire.
Où l'on ressort les mouchoirs...
Comme c'est triste!
Et on dit "Le problème des bateaux poubelles est une fois de plus posé..."
D'autres exemples que les marées noires?
Aaaaaaaaaaaaah dénoncer une situation que l'on a soi même contribué à entretenir!

Antoine Waechter a soutenu l'idée que "l'Ecologie" n'était ni de droite, ni de gauche.
Il n'a pas plus été reconnu et soutenu que ceux qui la déclaraient de gauche.
Les "écolos" iraient au centre?
Quel centre? Celui de Bayrou?
Le centre est pour le béton (en Vallée d'Aspe, c'est clair), le pognon et les camions.
La croissance.
Aussi sûrement que la Droite et la Gauche.
Ce qui définit les idées est l'attachement au système économique.
C'est lui qui détruit, plus qu'une quelconque volonté plus ou moins collective, qui est seconde.
Et ils sont TOUS (Verts compris) attachés à ce système. Ils divergent sur les façons de le maintenir, le gérer.

Une autre chose que je tiens à dire: pour savoir ce que disent et pensent les gens, il faut les écouter, les lire.
Dire que certains ou d'autres sont restés muets sur l'Environnement, jusqu'à Nicolas Hulot, c'est croire naïvement que le monde et l'Histoire ont commencé avec soi.

TOUT LE MONDE, tous les courants politiques, tous les partis ont toujours eu des idées et des opinions sur tous les sujets, même sur l'Environnement.

Y compris celles de s'en f***re.

C'est une opinion, pas une absence d'opinion. Smile

Posté le: Mar Sep 25, 2007 12:38 am

Dans ce que tu dit, chacun peut y voir des arguments pour son propre point de vue. N'enpêche que "La place de l'Environnement en politique et la problématique des partis écologistes verts ... que l'on soit à droite, à gauche ou au centre." ça c'est qui écrit juste en dessous Envirronement et Politique dans ce forum. Le fait est que Depuis René Dumont fondateur des verts, les seuls à avoir vraiment parlé d'écologie en politique sont les partis ecolos. Après les écolos se sont plus ou moin disperssés entre verts, Génération Ecologie, Mouvement ecologiste indépendant, Cap 21.. Sans compter les partis qui existent mais qui n'ont pas les 500 signatures (les alternatifs, les décroissants, les altermondialistes..). Il y a des ecolos à l'extrème gauche, a gauche, au centre et à droite. Juger de savoir qui est le plus écolo n'est pas mon problème. N'étant ni de gauche, ni de roite, ni du centre je votait jusqu'a présent pour les verts parce qu'ils étaient les écologistes les mieux placés. Mais je penses qu'aux prochaines elections je ne voterai pas, je m'abstiendrai! Maintenant c'est trop tard, la ligne de non retour à été franchie. Les écolos ont ratés leur dernière chance et c'est la droite qui l'a saisie. Fallait réagir avant! Maintenant c'est trop tard pour pleurnicher; Je ne vais sauter de joie pour le grenelle mais je doit reconnaitre qu'au moin il y a un Grenelle, c'est déjà mieux que rien!

Posté le: Mar Sep 25, 2007 1:44 am

Ca m'étonnerait... Wink

Posté le: Mar Sep 25, 2007 1:24 pm

Que veux-tu dire? Je ne comprends pas.

Posté le: Mar Sep 25, 2007 7:34 pm

Je crois qu'il y a une adéquation entre les moyens et les buts et entre les moyens et les valeurs.
Si on ment, si on se compromet pour gagner à tout prix, on fait quoi du pouvoir?
On réalise ce sur quoi on a menti?
Que fait-on de ce qu'on croit vraiment et de pourquoi on se bat, alors?
Si on s'est (trop) compromis, on réalise la politique de qui?
Le pouvoir est un moyen pas un but.
Celui qui prend le pouvoir comme un but est prêt à y arriver par n'importe quel moyen.
En général, ce genre de personnage est à l'image de ceux qu'il séduit... Twisted Evil

Si les écologistes, malgré leur diversité (il y aurait beaucoup à dire là-dessus siffle

) et leurs divisions n'ont pas obtenu de meilleurs résultats électoraux, c'est avant tout parce les Français ne jugent pas, malgré tout le baratin et les sondages que les problèmes écologiques sont réels ou prioritaires.
Ca, il faut bien l'admettre.

Donc, selon toi, qu'auraient du faire les écologistes pour être des "winners"? Smile

Posté le: Mer Sep 26, 2007 12:20 am

Je ne comprend pas bien ta façon de t'exprimer. LE sens de tes phrases et leur lien entre elles..