L'écologie et l'argent

Posté le: Mer Aoû 22, 2007 6:14 am

Comment voyons nous la relation entre l'argent et l'ecologie?
Cela coûte cher d'acheter des produits bio. Il faut de l'argent pour installer des panneaux solaires. Il faut beaucoup d'argent pour acheter un terrein si on veux construire une ecovillage..

D'un autre côté l'ecologie permet de réaliser des economies sur les factures d'energie. Elle permettrai de créer des emplois si on devellopait le secteur..

L'écologie est parfaitement intégrable dans le système capitaliste, car elle peut créer des nouveaux secteurs économiques rentables et interressants pour les investisseurs. A condition que les écologistes achèttent les produits de ce secteur ce qui leur est difficile car beaucoup d'écologistes ont peu de moyens..

comment voyez vous la question de la relation entre l'argent et l'écologie. Pour vous l'ecologie est-elle enemie de l'argent, ou au contraire un moyen qui pourrait permettre d'en gagner? Ou les deux, ou aucun des deux?!

Posté le: Mer Aoû 22, 2007 11:03 am

Vous conaissez ma position dans sur ce domaine, pour moi l'écologie ne peut être implanté dans un système capitaliste. En d'autre terme, de mettre le capital et l'argent au centre de l'économie.

Cependant il peut y avoir de l'argent sans capitalisme. Il serait pour l'instant impossible de s'en passer. Même si des systèmes tels que la gratuité existent et sont surement des systèmes utopistes idéalisés qui pourraientt amener une autonomistation des individus tout en permettant de vivre convenablement tout en limitant leur empreinte écologique. Pierre Carles dans son dernier documentaire"Volem Rien Foutre Al Pais" présente un peu cette thématique. Notamment en relation avec la thématique du travail. Je vous invite à le voir s'il passe pas loin de chez vous certaines thématiques sont interessantes à voir.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Volem+rien+foutre+al+pais/video/x1eehf_pierre-carles-volem-rien-foutre-al_politics

D'un autre coté, tout dépend de comment on utilise l'argent. L'argent est un moyen est non pas une finalité en soi. Il peut exister de façon saine dans une société mais le capitalisme a tendance à tout centrer sur le capital via l'individualisme (système d'actionnariat...) et l'argent. Mais cela n'empèche pas des personnes de gagner de l'argent. Cependant, il n'est pas normal de voir des multimilliardaires alors que d'autres ne trouvent pas à manger.

Par exemple par rapport à l'utilisation de l'argent. Si l'Etat fesait comme en Allemagne (et en Italie je crois) cad subventionnait la production Bio et paysannes au niveau local, des pluricultures (et si en plus il arrètait de subventionner la monoculture productiviste, en plus d'exportation). Le bio couterait moins chère et mêmes les plus pauvres pourraient se l'acheter. Et on relocaliserait en plus l'économie. Je ne parle pas de capitalisme là mais de choix politique. C'est plutot d'une des alternatives au capitalisme qu'il s'agit.

Même logique, pour les énergies renouvelables et les économies d'énergies.

Autre exemple, la finance solidaire. Il existe des institutions financières qui permettent de développer de façon forte l'écologie et la solidarité comme la NEF, les Carrigues ou les Cigales. Le but de ces institutions n'est pas l'argent mais son usage pour créer de l'éthique, de la solidarité et de l'écologie. J'ai dèjà rencontré des personnes des cigales ne font pas qu'investir passivement, ils aident aussi les financés à faire de la comptabilité ou autres...

http://www.lanef.com/lacooperative/principe.php

http://www.cigales.asso.fr/

http://www.garrigue.net/

Posté le: Ven Aoû 24, 2007 6:21 pm

Posté le: Ven Aoû 24, 2007 6:43 pm

J'ai horreur de ce genre de système qui reproduit à petite échelle le fonctionement de la société. Comme les sels qui en font que changer le nom d'euro en grain de sel..

Et ça ne résoud pas le problème de base, qu'il faut bien de l'argent à un moment ou a un autre. PAr exemple si tu veux vivre dans la nature, soit tu a toi même de l'argent pour acheter un terrain, soit tu te fait prêter un terrain par quelqu'un qui lui avait de l'argent pour l'acheter. Il y a donc toujours un problème d'argent quelques part..

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3109

j'ai pas dû lire tous tes posts, mais qu'est ce que tu proposes à la place de la monnaie d'échange, en soi ce n'est pas un mal, c'est l'avidité de l'humain qui en fait un instrument de destruction. peut être qu'on doit considérer les gens riches comme "malades"? Chimiste dubitatif

Posté le: Dim Aoû 26, 2007 2:08 pm

Franchement, à lire le premier message, je n'ai aucune envie de dire quoique ce soit de plus que : "Oui et toi, tes fringues, concert, etc... ça ne te coute pas cher ?"

En gros, l'écologie c'est une question de prioritisation des choses dans la vie. Tu veux, tu peux. Tu ne veux pas, tu trouveras toujours 100000000000000 excuses pour ne rien faire.

Posté le: Dim Aoû 26, 2007 6:03 pm

Ben en matière de priorité c'est sûr que pour moi, loisirs, fringues et concerts passent avant, sinon j'vois pas l'intêret d'exister!

Posté le: Lun Aoû 27, 2007 11:35 am

Encore une alternative à l'argent pour ceux qui ne conaissent pas.

Le grand don (c'est excellent j'en ai dèjà vu à Paris):
http://granddon.free.fr/principes.htm

Sinon, il y a un indicateur qui remet en question le PIB qui est le BIB, le bohneur Intèrieur Brut, ou l'instrument de mesure principal est le bohneur et non pas seulementl'argent (l'argent ne fait pas le bohneur comme on dit):
http://www.ql.umontreal.ca/volume12/numero10/societev12n10a.html

Sinon, je souhaitais ajouter que pour moi l'écologie ne peut se marier avec le capitalisme car le capitalisme a tendance à tous privatiser pour aggrandir les richesses. Cette thèorie est fausseà l'origine même car:
L'homme croit que la Terre lui appartient alors qu'en réalité c'est lui qui appartient à la Terre.

Posté le: Lun Aoû 27, 2007 12:08 pm

J'avais déjà pensé à un truc de genre que j'aurai appellé zone de gratuité mais j'habites dans une région deserte où il n'y a perssone dans la rue qui est d'ailleur la seule rue du village. ce genre de truc c'est bien quand on habite en grande ville..

Posté le: Lun Aoû 27, 2007 12:40 pm

Que l'ecologie ne puisse pas se marier avec le capitalisme, je n'en sait rien mais ça pose problème parce que le monde n'est pas pret d'abandonner le capitalisme alors l'ecologie végètera toujours tant qu'elle ne s'appliquera pas dans le domaine ecologique.

Surtout qu'il faut au moin proposer un autre système de remplacement. Ce qui pour l'instant n'est pas fait. Vouloir opposer le socialisme ou le comunisme contre le capitalisme pour des raisons écologique n'est pas crédible au vu de ce que le comunisme et le socialisme représentent: une société uniformisée et dictatoriale où l'homme est réduit à son travail la plus part du temps au mépris de sa santé et celle de l'envirronement. Je tient a rappeller la position de Marie George Buffet sur le nucléaire: La même que Sarkozi! Elle est pour Construire un nouveau reacteur EPR!
Ségolène Royal ne veux pas sortir du nucléaire, Et arlette Laguiller ne répond à la question. En dehors des verts seul Besançenot envisage la sortie du nucléaire.. Mais quand une usine polluante est sur le point de fermer, qui est dans la rue pour qu'elle reste ouverte? Besançenot!
Après si la société de gauche est une société de partage comment se fait-il qu'on ne l'ai pas senti quand La gauche était au pouvoir? Les fastes de la république, l'argent gaspillée pour le train de vie de l'état (art contemporain, mobilier de bureau au prix démesuré, immobiler de fonction, voitures de luxe, frais de bouche et d'hotel 5 étoiles, subventions de cultes, subvention d'entreprises qui polluent, dépensses inconsidérées dans des secteurs dangeureux; tout cela à autant lieu sous la gauche que sous la droite!

La question que je me pose est "les ecologistes de gauche pouront-ils un jours gagner les elections sans les autres?" Si les ecolos de droite votent CAP21, si les ecolos décroissants votent PPLD, Si les ecolo-anars s'abstiennent! L'écologie politique a t-elle une chance un jours de gouverner malgrès tout? J'ai peur que non car les ecolos ne sont déjà pas très nombreux alors si ils se divisent dès le départ sur des questions qui ne relèvent pas de l'écologie c'est mal baré!