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Mer Aoû 08, 2007 6:20 pm
Moi j'ai voté contre mais pour aussi.
Pourquoi le pour ? Car ça dépend de la définition que l'on se fait de la violence.
[/quote]Par exemple Earth first, sabotte les machines forestières. Il crèvent les pneus, mettent du sable ou du riz dans les reservoirs, coupe les cables et les tuyaux. Plantent des clous dans le bois pour casser les chaines de tronconeuses ect..
L'animal liberation front, organise des action commando pour liberer des animaux de fourure, ou de laboratoire.
Mais il ya aussi un type qui à fait un blindage sur l'avant de son navire et épperonne les navires baleigner pour les couler!!
Plus proche de nous il ya les casseurs de pub, qui font des graffitit antipublicitaires dans le metro. [quote]
Si c'est ça la définition et bien je n'y suis pas opposé car our moi détruire des objets saboter des machines et libérer des animaux n'est pas d ela violence. Arracher du mais OGM, ou des pubs n'est pas de la violence en soi puisque aucune personne à part celles qui tombent sous les mains des CRS n'est blessé physiquement. Se sont en réalité, des actions symboliques de consientisation des citoyens. Apés les médias les tournent comme de l'écoterrorisme mais je ne vois pas de terreur la dedans.
Quand une personne va harponner les baleiniers dans les mers internationals alors qu'ils son en train de commetre un crime, il applique le role de la justice, ou la police (puisqu'il n'y en a pas dans les mers internationales), ou d'assistance à baleines en danger.
D'un autre coté faire exploser des parlementaires, ou bastonner des gars ça je suis totalement contre. De un car là c'est de la violence et elle vide de son sens le combat juste mené. De deux, nos société sont trop rentrés rentrées dans l'acceptabilité de la violence que si elle nécessaire légitime (cad réalisé par les flics et les militaires) et juste (ils doivent pas tuer des innocents quand même). Même ce type de violence peut étre remis en question. tout dèpend de notre reprèsentation de la violence. Un enfant soldat africain n'aura pas la même vision que nous.
yoda Panda
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Mer Aoû 08, 2007 6:42 pm
« rastakha » a écrit:
Si c'est ça la définition et bien je n'y suis pas opposé car our moi détruire des objets saboter des machines et libérer des animaux n'est pas d ela violence.
Tu as raison là-dessus. Le terme écoterrorisme ne désignant la plupart du temps que des actes de vandalisme, c'est une banalisation assez dangereuse du terme "terrorisme", à mon sens.
Sauf pour ceux qui maltraitent les arbres et les chiens de chasse.
Citation:
Arracher du mais OGM
Ils ont trouvé mieux : la pollinisation du champ d'OGM par du maïs non-OGM. Pas applicable à toutes les plantes, mais au moins aucune action illégale n'est faite (ils n'entrent pas dans le champ et ne touchent pas à la propriété d'autrui). Et en plus, c'est efficace, un grand semencier a (bizarrement) mal réagi.
Citation:
Quand une personne va harponner les baleiniers dans les mers internationals alors qu'ils son en train de commetre un crime, il applique le role de la justice, ou la police (puisqu'il n'y en a pas dans les mers internationales), ou d'assistance à baleines en danger.
En mettant des êtres humains en danger.
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Le courage, c'est la résistance à la peur, la maîtrise de la peur - pas l'absence de peur. - Mark Twain
Narduccio Eléphant
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Mer Aoû 08, 2007 6:57 pm
[quote="rastakha"][quote]Plantent des clous dans le bois pour casser les chaines de tronçonneuses ect..
Citation:
Si c'est ça la définition et bien je n'y suis pas opposé car our moi détruire des objets saboter des machines et libérer des animaux n'est pas d ela violence. Arracher du mais OGM, ou des pubs n'est pas de la violence en soi puisque aucune personne à part celles qui tombent sous les mains des CRS n'est blessé physiquement. Se sont en réalité, des actions symboliques de consientisation des citoyens. Apés les médias les tournent comme de l'écoterrorisme mais je ne vois pas de terreur la dedans.
Tu sais que le gars qui plante un clou dans un arbre pour casser une chaine de tronçonneuse sait souvent que cela va blesser sérieusement le bucheron ?
La chaine quand elle casse devient un projectile qui va entailler tout ce qui est à proximité, comme par exemple, les yeux et les chairs du servant de la tronçonneuse. C'est l'un des accidents les plus redoutés par les bucherons.
Les éco-terroristes qui utilisent cette méthode se divisent en 2 groupes : ceux qui rendent les clous visibles (peinture rouge ...) et ceux qui cachent les clous et qui donc cherchent manifestement à blesser les bucherons.
« Le Gaec des Mirandes est une ferme pilote, tient à dire Michel Brandes, le maire de Girac, 403 habitants, et même au-delà, puisque les enfants des écoles du canton venaient tous visiter cet élevage modèle. » Michel Brandes, qui ne s’explique pas ce suicide, souligne «l’exemplarité environnementaliste de cette exploitation où les déchets étaient éliminés. Même le lisier était enterré, et non pas épandu, pour éviter les nuisances olfactives et la pénétration dans les nappes phréatiques ! »
Si la perspective du débat sur les OGM a peut-être joué le rôle de déclencheur, cette exemplarité écologique de l’exploitation est sans doute un élément clé pour comprendre le drame. Claude Lagorse n’avait dit à personne, pas même à son épouse, qu’il avait choisi un maïs transgénique pour sa parcelle. A-t-il vécu la perspective de la réunion, à la lisière de son champ, comme un événement de nature à écorner l’image « écologique » du Gaec ?
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Mer Aoû 08, 2007 7:13 pm
« Narduccio » a écrit:
Les éco-terroristes qui utilisent cette méthode se divisent en 2 groupes : ceux qui rendent les clous visibles (peinture rouge ...) et ceux qui cachent les clous et qui donc cherchent manifestement à blesser les bucherons.
Même en rendant les clous visibles, je trouve complètement idiot de blesser un arbre pour militer contre sa destruction... C'est vrai que des fois c'est dégueulasse, qu'on est face à la politique du fait accompli (les types qui détruisent le site avant de demander l'autorisation), que les représentants de l'Etat sont souvent moins respectueux des lois que les écoterroristes qu'ils dénoncent, mais ça me reste quand même en travers de la gorge... C'est pas comme si ces actions avaient une réelle utilité ou qu'on était dans un état totalitaire qui interdit toute démarche légale et sans dommage pour les arbres...
Là, je t'arrête tout de suite. Pas plus que dans l'autre sens on ne peut dire que les OGM tuent à cause de plusieurs exemples de paysans ruinés s'étant suicidés (c'est pas pour ça que personne se le permet, mais je les arrête pareil), on ne peut attribuer aux arracheurs d'OGM le suicide d'une personne. L'arrachage d'OGM est du vandalisme, pas de la criminalité. Celui qui se suicide porte la responsabilité de s propre mort. Le seul terrorisme qu'on puisse attribuer dans ce cas aux arracheurs, c'est de culpabiliser les agriculteurs écolos qui cultivent quand même des OGM... J'espère quand même pour ce pauvre agriculteur qu'il avait d'autres problèmes bien pires, parce que bon, je trouve ça terrible de se donner la mort pour si peu.
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Narduccio Eléphant
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Là, je t'arrête tout de suite. Pas plus que dans l'autre sens on ne peut dire que les OGM tuent à cause de plusieurs exemples de paysans ruinés s'étant suicidés (c'est pas pour ça que personne se le permet, mais je les arrête pareil), on ne peut attribuer aux arracheurs d'OGM le suicide d'une personne. L'arrachage d'OGM est du vandalisme, pas de la criminalité. Celui qui se suicide porte la responsabilité de sa propre mort. Le seul terrorisme qu'on puisse attribuer dans ce cas aux arracheurs, c'est de culpabiliser les agriculteurs écolos qui cultivent quand même des OGM... J'espère quand même pour ce pauvre agriculteur qu'il avait d'autres problèmes bien pires, parce que bon, je trouve ça terrible de se donner la mort pour si peu.
L'estime de soi ... ?
Bien que je partage ton avis, l'arrachage de quelques plans n'est sûrement pas responsable de la mort d'un homme, j'ai mis et j'assume d'avoir mis ces liens.
Je mes ai mis pour une raison toute simple. Les conséquences de nos actes.
Hier soir, j'ai entendu sur France Inter l'intervention d'un manadier de la Camargue. Suite à la fièvre aphteuse, les rassemblements d'animaux sont interdits ce qui va entrainer la suspension de nombreuses manifestations de l'été (courses landaises, courses camarguaises, ...). Ce monsieur disait que la saison durait 4 mois. Et si la situation perdure durant tout le mois d'août, il fermerait surement son exploitation. Parce que l'équilibre de leurs exploitation est précaire. Et s'il ferme (et il risque de ne pas être le seul) cela veut dire moins de taureaux en Camargue et donc un espace sauvage (enfin quasi-sauvage) de plus qui ne serait plus préservé.
Tu vois, une petite décision qui peut avoir des conséquences assez importante. Bien sûr, je présume qu'ils aimeraient des aides de l'État.
Un tas de petites interventions peuvent entraîner des conséquences fâcheuses. Là, ou ça devient ubuesque, c'est quand des décisions "bonnes pour l'environnement" ou "écologistes" se révèlent avoir des effets pernicieux durables contre l'environnement. Et c'est le cas de nombreuses actions médiatiques "écologistes". Bové se sert de l'écologie et de la peur de l'inconnu pour mener un combat partisans contre les semenciers. Et les écolos applaudissent d'être ainsi instrumentalisés. Or, certains OGM, bien utilisés, peuvent être utiles pour la défense de l'environnement.
L'écoterrorisme me fait penser aux actions violentes des mouvements pour le libération des prolétaires", c'est ainsi que je nomme ces mouvements violents nés après mai 68. Ils ont tuer plus de prolétaires qu'ils n'en ont libérés. Ils sont partis d'une analyse fausse partisane et doctrinaire de la réalité et s'en sont servis pour justifier leur violence. Et pour finir, ils ont été particulièrement contre-productifs. C'est aussi le cas de l'ETA, des mouvements autonomistes corses qui pourraient finir par obtenir une indépendance que refusent la majorité des Corses (plusieurs hommes politiques français ayant déjà dit que vu ce que nous coûtait la Corse, on n'avait qu'à les laisser se débrouiller ...). L'un des seul mouvement violent qui a vraiment abouti, c'est la Résistance, mais la situation était toute autre. Un sur combien ?
Tu oublies toutes les guerres de libération nationale: Viet Nam , Algérie par exemple.
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Narduccio Eléphant
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Posté le:
Mer Aoû 08, 2007 8:12 pm
« Ugatza » a écrit:
Tu oublies toutes les guerres de libération nationale: Viet Nam , Algérie par exemple.
Tu a raison, mais il y a un point commun avec la Résistance Française. Un appui assez important de la population locale, des appuis étrangers assez importants et une mauvaise gestion par les forces d'occupation. L'armée française à gagner la guerre d'Algérie au sens strict du terme et c'est aussi le cas des américains au Viet-Nam, la guerre "militaire" a été gagnée. Mais, on oublie souvent le mot de Clausewitz, la guerre est la continuation de la diplomatie par d'autres moyens. Les militaires ont gagné, les politiques ont trouvé (à juste raison à mon sens et ils auraient pu prendre la décision plus vite dans les 2 cas d'ailleurs) que le coût était trop élevé.
Mais, pour comparer, l'ETA ou les indépendantistes corses, ils ont l'assentiment ou la sympathie de combien de % de la population des ces régions ? Au mieux 5%.
yoda Panda
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Posté le:
Mer Aoû 08, 2007 8:46 pm
« Narduccio » a écrit:
Bien que je partage ton avis, l'arrachage de quelques plans n'est sûrement pas responsable de la mort d'un homme, j'ai mis et j'assume d'avoir mis ces liens.
Je mes ai mis pour une raison toute simple. Les conséquences de nos actes.
Hier soir, j'ai entendu sur France Inter l'intervention d'un manadier de la Camargue. Suite à la fièvre aphteuse, les rassemblements d'animaux sont interdits ce qui va entrainer la suspension de nombreuses manifestations de l'été (courses landaises, courses camarguaises, ...). Ce monsieur disait que la saison durait 4 mois. Et si la situation perdure durant tout le mois d'août, il fermerait surement son exploitation. Parce que l'équilibre de leurs exploitation est précaire. Et s'il ferme (et il risque de ne pas être le seul) cela veut dire moins de taureaux en Camargue et donc un espace sauvage (enfin quasi-sauvage) de plus qui ne serait plus préservé.
Tu vois, une petite décision qui peut avoir des conséquences assez importante. Bien sûr, je présume qu'ils aimeraient des aides de l'État.
Un tas de petites interventions peuvent entraîner des conséquences fâcheuses. Là, ou ça devient ubuesque, c'est quand des décisions "bonnes pour l'environnement" ou "écologistes" se révèlent avoir des effets pernicieux durables contre l'environnement. Et c'est le cas de nombreuses actions médiatiques "écologistes". Bové se sert de l'écologie et de la peur de l'inconnu pour mener un combat partisans contre les semenciers. Et les écolos applaudissent d'être ainsi instrumentalisés. Or, certains OGM, bien utilisés, peuvent être utiles pour la défense de l'environnement.
Dot comme ça, je suis d'accord, mais l'attribution d'un suicide à un acte militant est un raccourci que je ne peux accepter, ce que laissait penser ton message. Parce qu'avec les suicides, je pense qu'il y a énormément de choses qu'on peut appeler terrorisme, comme filer de mauvaises notes à un élève. Je fais d'ailleurs moi-même du terrorisme toutes les semaines. En effet, je fas du jeu de rôles, et il y a une quinzaine d'années, un rôliste s'était suicidé "parce que son perso de jdr était mort", donc le jdr est une activité terroriste qui tue. (plus récemment, on peut en dire pareil du jeu vidéo en réseau).
_________________ Yoda
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Tu oublies toutes les guerres de libération nationale: Viet Nam , Algérie par exemple.
Tu a raison, mais il y a un point commun avec la Résistance Française. Un appui assez important de la population locale, des appuis étrangers assez importants et une mauvaise gestion par les forces d'occupation. L'armée française à gagner la guerre d'Algérie au sens strict du terme et c'est aussi le cas des américains au Viet-Nam, la guerre "militaire" a été gagnée. Mais, on oublie souvent le mot de Clausewitz, la guerre est la continuation de la diplomatie par d'autres moyens. Les militaires ont gagné, les politiques ont trouvé (à juste raison à mon sens et ils auraient pu prendre la décision plus vite dans les 2 cas d'ailleurs) que le coût était trop élevé.
Ah? C'est la Résistance qui a libéré le territoire?
Et par quel pourcentage de la population était-elle soutenue?
Je pense justement qu'il n'y a pas beaucoup de points communs.
Sauf un : la qualification de terroriste des combattants par les troupes d'occupation.
_________________
Narduccio Eléphant
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Mer Aoû 08, 2007 10:58 pm
« Ugatza » a écrit:
Ah? C'est la Résistance qui a libéré le territoire?
Non, ce n'est pas ce que je dis. Un petit conseil, n'essaye pas de me faire dire des choses fausses sur la seconde guerre mondiale, entre autres choses je suis modérateur sur un forum spécialisé sur cette période. Alors, si tu veux apprendre des choses, je peux te donner 2 ou 3 adresses.
« Ugatza » a écrit:
Et par quel pourcentage de la population était-elle soutenue?
Assez difficile a dire exactement, et cela dépend de la période. Comme on a dit à une époque, en aout 44, il y avait 40 millions de gaullistes. Ils faisaient suite aux 40 millions de pétainistes de juillet 40. Mais, il y avait un soutien populaire assez important pour que des maquis de plusieurs centaines de personnes survivent sans trop de problèmes en plein milieu du pays.
« Ugatza » a écrit:
Je pense justement qu'il n'y a pas beaucoup de points communs.
Pourquoi ? Parce qu'en 40 c'était la Résistance française, ce qui n'est pas le cas dans les autres cas ? Il y a au contraire de très nombreux points communs, dont les soutiens assez important provenant de l'extérieur.
« Ugatza » a écrit:
Sauf un : la qualification de terroriste des combattants par les troupes d'occupation.
C'est bien connu les occupants disent tout et n'importe quoi ...
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