Renforcer le marché du CO2 ?

Posté le: Sam Juil 14, 2007 4:32 pm

C'est un système qui a montrer qu'il pouvait fonctionner si on sélectionne dès le départ les "bons" quotas de polluant. Chose qu'apparemment on a un peu de mal à établir dans le cas du CO2

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3107

non, le chantage à l'emploi ne peut pas éternellement marcher. d'ailleurs, pour éviter de payer, les entreprises vont plutôt se tourner vers des énergies peu polluantes et recruter. donc, ça ne tient pas. le développement du bio est quand même bien dû à la prise de conscience de certains consommateurs, et ce n'est pas dans ce domaine qu'il y a la crise...

Posté le: Sam Juil 14, 2007 11:01 pm

Actuellement qu'est-ce qui se passe ? Les industries choisissent-elles de polluer moins ?
Prenons l'industrie chimique. Bâle était l'un des plus grand centre chimique mondial. Actuellement, beaucoup des industries chimiques bâloises ne sont plus que des centres de recherches. Quelques employés, très bien payés qui ont un savoir faire et une ingénierie très élevé et qui inventent en permanence de nouveaux produits.
Qui produit ? Des usines construites dans des pays moins regardants du coté de la règlementation. Des usines dans des pays ou les gens sont moins payés et surtout moins bien formés à la maîtrise des produits qu'ils produisent.
La sécurité de la Suisse est sûrement meilleure, la sécurité du monde, je n'en suis pas sûr. Pourtant, il suffisait que les industriels décident de produire plus écologiste. Ils ont fait le choix du profit. Le seul moyen de faire changer les choses est de comprendre les gens et leurs motivations et d'agir dessus. Toute autre méthode n'est qu'une forme évoluée d'autisme.

Posté le: Dim Juil 15, 2007 2:00 am

Bravo Narduccio très belle démonstration , simple et explicite , avec une conclusion savoureuse et pleine de bon sens , pour expliquer un marché du CO² en devenir .

Je suis admiratif.

Phyvette

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3107

mais bien sûr! y'a qu'à, faut que! c'est évident qu'ils font le choix du profit puisque c'est comme ça que ça marche. alors soit, on continue à les brosser en les rassurant "mais oui l'écologie va garantir vos revenus, ne vous inquiétez pas", ou alors on les met face à leurs responsabilités.

ça ne va pas leur plaire, ils vont certainement faire pression, mais ces gens ne sont pas indispensables. l'activité économique dans le domaine de l'environnement se développe et passé la première vexation, ils s'y mettront, comme ils sont en train de le faire actuellement au niveau des produits de consommation courante.

Posté le: Dim Juil 15, 2007 1:33 pm

Quel criminel ? Le patron qui pollue va payer des amendes, voire avoir de la prison avec sursis. L'actionnaire qui prend son fric et qui va l'investir dans une entreprise plus rentable ailleurs, il risque quoi ? Il se permettra même de dire qu'il est désolé que le patron dans lequel il avait mis des espoirs n'a pas réussi à tenir ses objectifs (produire plus, moins cher en respectant la règlementation du pays dans lequel il exploite). Tu aura un patron de plus au tribunal, ces petits copains comprendront et iront soit proposer leurs services à l'étranger (certaines boites se spécialisent dans l'ingénierie et l'exportation de savoir faire), soit se recycleront dans autre choses (si tu sais produire des produits complexes, avec les ingénieurs adéquats, tu saura produire autre chose).
C'est une parfaite illustration d'une démarche NIMBY, on pollue moins dans le pays A et beaucoup plus dans le pays B. Mais, ce n'est pas chez nous. Pourtant, on respire la même atmosphère! Et les conséquences à long terme seront pire. Ça permet juste à quelqu'uns d'avoir bonne conscience de manière hypocrite, parce que grâce à eux, il y a des pauvres gens qui n'ont pas la formation adéquate qui vont bouffer des saloperies, alors que ceux qui savaient comment faire, qui grâce à de longues luttes syndicales avaient gagné le droit à une protection efficace ceux-là se retrouvent au chômage.

Actuellement, sur certains produit, effectivement, les industriels font des efforts. Mais regarde bien, la plupart du temps, c'est des produits non délocalisables. Mais dans d'autres secteurs, regarde les chiffres ou lit les journaux économiques: on produit moins en Europe de l'Ouest, la production en Europe de l'Est tend à augmenter et l'on commence à importer de l'Asie centrale. Bref, on exporte nos productions polluantes vers des cieux moins regardants. Ce ne sont pas quelques flacons sur les rayonnages "produit écologique" qui doivent faire illusion. Il faut regarder les chiffres globaux. Ils sont disponibles, ils sont très parlants et ils contredisent une bonne part de ton discours ...

Posté le: Dim Juil 15, 2007 5:03 pm

Exact de Bhopal, survenue le 3 décembre 1984 , a Metaleurop Nord spécialiste des métaux (dont le plomb), de Noyelles-Godault , en passant par Rhodia, groupe de chimie ou Rhône-Poulenc a regroupé ( avant fusion avec Hoechst, pour former le groupe Aventis, puis, Sanofi Aventis )toutes les activités les plus polluantes au 4 coins du monde sauf en Europe ( se qu'ils se permettes en Amérique Latine......en France leur vaudraient la correctionnelle ).

Aujourd'hui Sanofi Aventis peut se prévaloir d'être une entreprise citoyenne . Rhodia sa poubelle mondial filialisée a été " placée " en bourse , n'opère que dans les pays pauvres a législation " souple " mais ses productions sont toujours vendues en Europe sont marché traditionnel et n'a plus de liens capitalistiques avec Sanofi Aventis.

Le cas Rhodia , N'est qu'un exemple parmi d'autres.

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3107

c'sst bien de ça que je parle, c'est toi qui réduit mes dires à la seule Europe Heuuu

en plus, s'ils veulent polluer, délocaliser, qu'est ce qui les en empêche? Danone récemment qui veut vendre sa partie biscuits pour se concentrer sur une activité, on dirait qu'ils vendent une commode! Rolling Eyes

c'est pour ça que les histoires de chantage à l'emploi ne sont pas crédibles... les multinationales font ce qu'elles veulent, amadouent des gouvernements, paient des campagnes politiques, etc elles font la loi et le marché du CO2 a été fait pour les rassurer. d'ailleurs, aux USA les boîtes le refusent, pourquoi à ton avis ils n'ont pas signé le protocole de Kyoto? pourquoi ils ont imposé au dernier G8, 0 contraintes par rapport aux émissions de CO2?