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Posté le:
Dim Juin 24, 2007 4:10 pm
« Clothilde » a écrit:
ils ont le droit d'avoir leurs opinions, mais j'ai la mienne, et elle est immuable.
C'est dommage, ça interdit toute discussion.
J'accepte de discuter et d'accepter les arguments des autres. Cela veut dire que si je si convaincu par les arguments des autres, je revoie mon jugements. C'est la base de toute discussion scientifique et constructive. Annoncer d'emblée que l'on refuse de changer sa manière de voir, implique que tu considère que seule toi tu a raison, même si tu tolère que les autres aient des avis divergents.
Désolé, dans ces conditions, la discussion ne pourra pas être constructive et sera blocs contre blocs. C'est dernier temps, j'ai souvent renoncé à venir débattre sur des questions qui pourtant me tiennent à coeur. J'ai renoncé parce que j'ai compris que je me trouvais face à des gens qui pensent de la même manière que Clothilde. Dans ce cas, polémiquer juste pour le plaisir de polémiquer est une démarche stérile et contre-productive.
Pour un dialogue constructif, il faut accepter les arguments des autres pour au moins égaux aux siens propres. Les accepter, les prendre en compte, les comparer et ensuite faire évoluer son point de vue en concordance ou en réaction à ses propres points de vue.
Là, tu te place d'emblée sur le plan de la croyance, tu a une foi ferme. Bravo, mais ce n'est pas une démarche scientifique. Moi, je doute sans cesse et sans cesse j'évolue. Je suis sur le plan des Savoirs. Tu es libre de croire ce que tu veux, mais cela n'empêche pas que la plupart de tes croyances sont en contradiction profondes avec les connaissances que l'on a acquises depuis que certaines théories furent posées. Il est vrai que pour permettre à un raisonnement tellement en contradiction avec les dernières connaissances des spécialistes du vivant, il est nécessaire d'avoir une foi forte.
Apparemment, la tienne est très forte. Dans de telles conditions, je ne peut pas participer à un débat qui ne sera pas constructif.
Juste pour te chipoter Asdaena: "un enfant" peut être aussi bien une fille qu'un garçon. Même si on peut dire "une enfant"...
_________________
Asdaena Koala
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Posté le:
Dim Juin 24, 2007 5:39 pm
Lol, oui mais il devait bien avoir des vachers aussi de toute façon
Non mais de la façon dont tu le disais on aurait dit que la vaccination des enfants venaient des parents de façon héréditaire. Or, il me semble pas que ça s'hérite ce genre de chose. Leur "vaccination" à la variole venait juste du contact avec les vaches, qui ont la vaccine :) (qui comme tu l'as très bien dit est la forme bénigne de la variole chez les vaches).
Lord69 Modérateur
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Posté le:
Dim Juin 24, 2007 9:39 pm
« pipoune » a écrit:
je sais bien, mais l'un est allé avec l'autre. les vaccins ont permis de résister et les conditions d'hygiène et sociales de ne plus attraper ces maladies de manière épidémique
d'ailleurs, il me semble qu'on a assez de recul maintenant pour faire une étude sur les rapports vacciantion/effets néfastes, ça peut être intéressant.
pour ma part, je reste partagée. je ferai ce que la loi demande, mais pas plus.
L'étude est faite par l'OMS tous les 4 ans. C'est d'ailleurs pour cela que l'on sait si oui ou non une maladie est éradiquée...
Citation:
Lord69, j'ai pas entendu parlé de cette histoire de vaccin pour cancer, t'aurais des liens ? Que je me cultive un peu
En fait on vaccine contre la cause du cancer, et pas le cancer lui même
Le vaccin est devenu une marchandise gérée par des marchands et de puissants lobbies dont celui des laboratoires et de l'industrie pharmaceutique qui essaient d'influencer et de contrôler les institutions, les organismes de santé, les médecins et finalement les patients-clients par leur publicité présentée comme de l'information...
Moi, je vois plutôt des problèmes là.
Là, Ugatza, pour le vivre e l'intérieur, je te confirme que le noeud du problème est là. Et nul part ailleurs. Mais comme dans toute industrie.
_________________ L'exemple n'est pas le meilleur moyen de convaincre, c'est le seul (Gandhi)
Asdaena Koala
Inscrit le: 13 Mai 2007
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Posté le:
Dim Juin 24, 2007 10:48 pm
Ah oui ! Je savais que le papilomavirus provoquait des virus mais je savais pas qu'il pouvait déclencer un cancer de l'Utérus.
Effectivement certains cancer peuvent être amorcés par un virus. Auquel cas un vaccin peut sans doute être efficace. Mais ça m'étonnerait que tous les cancers du col de l'utérus soient provoqués par ce virus malheureusement. Enfin, si ça peut éviter un démarrage c'est déjà ça :)
Lord69 Modérateur
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Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Lun Juin 25, 2007 7:28 pm
« Asdaena » a écrit:
Ah oui ! Je savais que le papilomavirus provoquait des virus mais je savais pas qu'il pouvait déclencer un cancer de l'Utérus.
Effectivement certains cancer peuvent être amorcés par un virus. Auquel cas un vaccin peut sans doute être efficace. Mais ça m'étonnerait que tous les cancers du col de l'utérus soient provoqués par ce virus malheureusement. Enfin, si ça peut éviter un démarrage c'est déjà ça :)
C'est un fait : tous les cancers ne sont pas provoquer par cela, mais je crois me souvenir que c'est pas loin de 60 %
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Asdaena Koala
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Posté le:
Lun Juin 25, 2007 9:11 pm
Hm ok, je pensais pas que le pourcentage était si élevé
Quentinus15 Gorille
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Posté le:
Mar Juin 26, 2007 8:58 am
Les vaccins peuvent guerrir et ayussi provoquer des cancers, c'est comme les cellules souche (ils se transforme en n'importequoi) et peuvent se développer en cancer. Il n'y aura plus de moyen pour nous protéger.
pipoune Dinosaure du Forum
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Messages: 3136
Posté le:
Mar Juin 26, 2007 10:12 am
on peut essayer de faire de la prévention
il me semble que la pollution et les pesticides sont bien plus dangereux que les vaccins, sin't it?
_________________ j'aime les chats qui ont des poils aux doigts
Quentinus15 Gorille
Inscrit le: 23 Juin 2007
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Posté le:
Mar Juin 26, 2007 10:32 am
« pipoune » a écrit:
sin't it?
????? [isn't it].
Oui c'est sûr, il y a toujours plus dangeureux qu'autre chose. La prévention serait une bonne idée.
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