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Posté le:
Mer Juin 20, 2007 3:56 pm
Hihi, Merci Ugatza
Animalelectro, moi non plus je sais pas si les fourmis ont ou non une quelconque conscience etc etc.
Seulement, personne ne pourra faire de classement à mon sens, et decider que tel animal a une conscience ou non, tant qu'on sera pas dans son esprit ^^ (autrement dit, jamais ? A part si on se souvient d'une vie antérieure de vache ? :) ).
Bref, je pense que ce genre de classement n'est que pure spéculation et qu'elle est complètement subjective. En plus, je trouve qu'elle sert à rien, si ce n'est à asseoir le jugement que l'homme est supérieur, en vue d'une domination.
« Ugatza » a écrit:
Nous devrions plus souvent et plutôt nous demander pourquoi nous faisons des choses que ne font pas les animaux...
C'est l'inverse que nous faisons et nous répondons: parce que nous sommes intelligents... Rolling Eyes
J'aime bien ce petit commentaire
Dernière édition par Asdaena le Mer Juin 20, 2007 3:58 pm; édité 3 fois
animalelectro Panda
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Posté le:
Mer Juin 20, 2007 3:57 pm
« Ugatza » a écrit:
Je crois qu'il y a un malentendu, Animalelectro.
Décider de qui est le plus ceci ou le plus cela est une activité culturelle.
Par exemple une compétition : sports, arts, jeux intellectuels (comme les échecs).
Qui a dit que c'était un compétition? Pourquoi dès que quelqu'un dit quelque chose, il a forcément envie de se placer au dessus des autres? Je suis dsl mais quand j'ai vu ce scientifique qui étaudiait la seiche, il avait plutot envie de trouver qu'elle était très intelligente n'avait aucunement envie de montrer que la seiche était inférieure à lui!!!
Et j'ai la même réflèxion c'est pas parce que j'ai dit que la seiche avait 5/10 que je me suis senti soudain comme super Einstein. J'utilise cette note justement pour montrer que la seiche et encore plus le chimpanzé qu'ils ne sont pas aussi c... que ce que certains disent d'eux. Je n'ai pas comme vocation de me sentir supérieur: J'adore les animaux, c'est ma passion... je pourrais faire n'importe quoi pour sauver et vivre avec les animaux!!!!!!!!!!!!!!
C'est pas parce que certains l'interprêtent mal que tout le monde à un mauvais fond!! Et surtout ne me dis pas que c'est la nature humaine parce que dans ce cas même toi tu aurais un mauvais fond et tu ne penserais pas comme tu penses!!!!!!!
« Ugatza » a écrit:
Là il s'agit d'un acte unilatéral au fort parfum d'anthropocentrisme (et même ethnocentrique si on prend en compte un passé colonialiste pas si lointain et un racisme toujours présent).
Un acte où les "concurrents" sont des objets qui n'expriment pas ce désir d'être comparés et dont les préoccupations sont tout autres.
Idem
« Ugatza » a écrit:
Cet anthropo-ethno-centrisme est dans la continuité de celui du passé qui voyait en la Terre le centre de l'Univers...pour la seule "raison" que celui qui se posait la question avait les pieds posés dessus.
Tu peux m'expliquer ce que ça vient faire là ça? Les choses que pensent les hommes ne sont pas toujours noires!! Ce n'est pas parce que j'ai 8/10 au classement d'"intelligence" que j'ai invoqué par malheur que j'ai envie de massacrer tous les autres qui ont eu moins!!! Les scientifiques qui étudient les animaux sont des passionnés et ne cherchent aucunement à se sentir supérieurs encore une fois, c'est justement le contraire, les animaux les fascinent et ils veulent enlever les idées recus de certains!!
Peut etre que certains sont stupides mais le 8/10 est une moyenne!! (c'est bon je me calme parce que je retrouve mon humour pourri ). C'est un constat!!! C'est tout... sans vocation de massacres ou d'aliénation...
« Ugatza » a écrit:
Ce "concours" ne peut être isolé de ses arrière-pensées, de hièrarchisation et de domination, voire d'utilisation et d'exploitation.
L'intelligence est d'abord et avant tout une invention humaine pour différencier les hommes entre eux.
Appliquer ces mesures à d'autres espèces est surprenant si on prétend faire abstraction de ces intentions discutables.
Bla bla bla...
« Ugatza » a écrit:
Nous devrions plus souvent et plutôt nous demander pourquoi nous faisons des choses que ne font pas les animaux...
C'est l'inverse que nous faisons et nous répondons: parce que nous sommes intelligents...
Mais fait le si ca te chante, mange, dort, copule, mange, dort, copule et meurt et tu sais quoi dans la nature, c'est la loi du plus fort!!! l'homme a juste transformé en loi du plus malin (pour ne pas utiliser le mot "intelligent" parce que sinon c'est la guerre civile ) mais d'en ce cas que fais tu devant un ordinateur?
Je suis dsl mais je préfère rester comme je suis et essayer de protéger les espèces environnantes... Ok c'est l'homme qui les a rendu comme tel mais ce n'est surement pas à cause du classement et des scientifiques qui ont fait ce classement!!
« Ugatza » a écrit:
S'il s'agit de connaître le monde et les animaux qui le peuplent avec nous, alors il faut se décentrer et utiliser d'autres méthodes que la mesure de l'intelligence.
Ah quand même
Moi je pense le contraire, plus on montrera que les animaux sont intelligents, plus l'homme trouvera utile de les conserver!!!
Et hop C'est sûr il faut pas qu'ils disparaissent tous avant, c'est pour ça qu'il faut éduquer les populations en montrant que les animaux ne sont as si c... et oui c'est un cercle vicieux
_________________ "Le Futur est dans la Nature!!"
pipoune Dinosaure du Forum
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Posté le:
Mer Juin 20, 2007 6:40 pm
« animalelectro » a écrit:
plus on montrera que les animaux sont intelligents, plus l'homme trouvera utile de les conserver!!!
je pense comme toi aussi, parce que les gens n'ont pas conscience de celà. même moi, dans mon ancienne vie, je refusais de croire qu'un animal pouvait éprouver quelque chose, pour moi, il était uniquement mu par ses instincts. pourquoi? mais parce que si je reconnaissais que l'animal pouvait comprendre ce qui se passe, j'aurai arrêté de le manger oups... c'est ce que j'ai fait
_________________ j'aime les chats qui ont des poils aux doigts
animalelectro Panda
Inscrit le: 30 Avr 2007
Messages: 657
Localisation: Marseille, aveyron (st-Jean du Bruel) et le reste du monde!!
Posté le:
Mer Juin 20, 2007 8:33 pm
« Asdaena » a écrit:
Hihi, Merci Ugatza
Animalelectro, moi non plus je sais pas si les fourmis ont ou non une quelconque conscience etc etc.
Seulement, personne ne pourra faire de classement à mon sens, et decider que tel animal a une conscience ou non, tant qu'on sera pas dans son esprit ^^ (autrement dit, jamais ? A part si on se souvient d'une vie antérieure de vache ? :) ).
Bref, je pense que ce genre de classement n'est que pure spéculation et qu'elle est complètement subjective. En plus, je trouve qu'elle sert à rien, si ce n'est à asseoir le jugement que l'homme est supérieur, en vue d'une domination.
« Ugatza » a écrit:
Nous devrions plus souvent et plutôt nous demander pourquoi nous faisons des choses que ne font pas les animaux...
C'est l'inverse que nous faisons et nous répondons: parce que nous sommes intelligents... Rolling Eyes
J'aime bien ce petit commentaire
J'avais pas vu que t'avais répondu
mais la réponse est la même qu'à Ugatza
Je n'ai pas dit que tu avais dit que mesurer l'intelligence était une compétition.
C'est moi qui le dis.
Je pense que noter est une activité sociale, culturelle.
En plus, tu me rappelles le boulot avec ta seiche à 5/10 !
Enfin...bientôt les vacances.
Je pense aussi que:
« animalelectro » a écrit:
plus on montrera que les animaux sont intelligents, plus l'homme trouvera utile de les conserver!!!
est une grave erreur.
Si certains hommes (le plus souvent de culture occidentale ou occidentalisée) détruisent la nature, torturent exploitent et exterminent les animaux, c'est justement parce que dans le crâne, ils ont l'idée que le monde est fait pour eux. Il est fait pour qu'ils s'en servent.
Et dès qu'ils regardent, ils se demandent : "A quoi cela sert-il?"
Il y a donc trois catégories "d'objets" (vivants ou pas) autour d'eux: ceux qui sont utiles, ceux qui sont inutiles et ceux qui sont nuisibles.
Ta proposition consiste donc à ne pas affronter cette représentation morbide, égocentrique, à la renforcer puisque tu y fais appel.
Je pense, moi que les animaux ne servent à RIEN.
Comme nous.
Comme Mozart, Eluard ou Van Gogh...
Un Amérindien a dit "Si les animaux disparaissaient, l'Homme mourrait d'une grande solitude de l'esprit"...
Avec les mots de ma vie, je dirai que sans les Autres, ce qui n'est pas nous et qui n'est pas comme nous, nous devenons des monstres...
D'autre part, je pense aussi que les populations n'ont pas besoin qu'on les éduque.
Elles ne sont pas des enfants. Qui seraient les éducateurs?
_________________
pipoune Dinosaure du Forum
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Messages: 3000
Posté le:
Dim Avr 06, 2008 11:07 am
héhéhé, de quoi relancer le débat :
Citation:
Elle rêvait de parler avec les animaux et elle l'a fait ! En 1971, l'Aaméricaine Francine Patterson visitait le zoo de San Francisco lorsqu'elle tomba en arrêt devant la cage d'un bébé femelle gorille. Un coup de foudre qui allait devenir une très belle histoire, celle du gorille Koko, à juste titre considéré aujourd'hui comme l'animal le plus intelligent au monde.
A l'époque étudiante en psychologie, Francine Patterson souhaitait étudier le langage des grands singes dans le cadre de son mémoire de fin d'étude. Le temps a passé et elle a fini par y consacrer sa vie entière. Un peu plus de 30 ans plus tard, désormais Koko parle anglais et si elle n'a jamais maîtrisé l'accent d'Oxford, elle comprend près de 2000 mots du langage courant ainsi que des centaines d'expressions du langage des signes.
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Et surtout ne me dis pas que c'est la nature humaine parce que dans ce cas même toi tu aurais un mauvais fond et tu ne penserais pas comme tu penses!!!!!!! 
). C'est un constat!!! C'est tout... sans vocation de massacres ou d'aliénation...
) mais d'en ce cas que fais tu devant un ordinateur?
oups... c'est ce que j'ai fait 
