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L'intelligence animale

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depollueur
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 12:57 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Exemple :

Image

(photo n'étant pas de moi car je n'ai pas encore de caisson étanche mais d'un pote de plongée : Gilles)

N'a t'elle pas une allure de reine ? amoureux
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yoda
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 12:58 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

animalelectro, c'était une question rhetorique... (enfin je crois que c'est comme ça qu'on dit). Ce que je voulais dire par là, c'est que l'intelligence est un concept très flou.On mesure la température, les distances... mais l'intelligence ? En l'absence de quelque chose de précis, on est forcé de ne pouvoir classifier.

Après, si c'est résoudre des problèmes complexes, cela ne suffit pas. Seul, en groupe ? Le réchauffement planétaire est un problème complexe que l'on résoud en groupe. Mais la construction d'une termitière peut aussi être compris dedans, non ?
Bref, c'est quoi un problème complexe ? Wink


PS : on verra si l'homme trouve une solution au problème du réchauffement climatique... siffle

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Le courage, c'est la résistance à la peur, la maîtrise de la peur - pas l'absence de peur. - Mark Twain
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Ugatza
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 1:04 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« animalelectro » a écrit:
Ben pour moi l'inteligence, c'est le fait de réussir à résoudre des problèmes complèxes comme trouver des solutions au réchauffement climatique par exemple!! Mr. Green Ce que seul l'homme essaie de résoudre puisque c'est le seul qui en a conscience (c'est aussi le seul qui l'a endurcie mais ça c'est un autre problème...).
L'intlligence a donc pour moi un rapport avec la conscience de la vie et de la mort, avec la culture, la technique...

Je n'est jamais dit que les animaux n'avait pas tout ça puisque je suis le premier à le défendre (et le seul!! Fier ) devant mon cher prof de philo...mais je pense que l'homme est un condensé de tout ça le rendant plus inteligent que les autres.

Et en même tps je pense qu'il n'est pas assez intelligent parce qu'il n'est pas capable d'utiliser son intelligence intelligemment Mr. Green En gros il se détruit lui même par son intelligence!!!

Voila Poupoupidou

C'est très intelligent de créer le réchauffement climatique et réflèchir ensuite à comment le freiner, trouver des réponses et...ne rien faire. Mr. Green
Ou de dire qu'on aura les moyens de résoudre les problèmes en les aggravant...ou après les avoir aggravés. Là, c'est le summum... Wink

L'Homme est le plus intelligent.
Qui organise le concours?
Qui pose les questions?
L'Homme est intelligent parce qu'il sait faire des choses que ne savent pas faire les animaux. Plus exactement qu'ils ne font jamais.
Parce que quand on gratte un peu...
Et alors?
Conscience de la vie, de la mort?
Beaucoup d'hommes agissent comme s'ils étaient immortels et prennent des risques pour des raisons souvent ridicules.
Le chauffard , le skieur hors-piste sont-ils intelligents?
Pourquoi le Babouin ne fume-t-il pas?
Parce qu'il est c...
C'est sûr.

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Ugatza
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 1:18 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« animalelectro » a écrit:


Sauf qu'à mon avis ce n'est pas la seiche qui a délibéremment choisi de créer la propulsion alors que l'homme lui la pensé et la traduit en machine... Pour la seiche c'est une adaptation à la nature par la nature...


1) L'homme observe beaucoup pour inventer et souvent il imite... Wink

2) S'adapter à son environnement est une attitude...adaptée.
Adapter son environnement à soi conduit souvent...à le détruire. Pour s'en créer un autre qui ne permet plus la vie.
On le voit aujourd'hui.
Est-ce vraiment intelligent?

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Ugatza
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 1:41 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« depollueur » a écrit:


N'a t'elle pas une allure de reine ? amoureux

Oui, la seiche est un animal fascinant et ... mal connu.

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Eeunded
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 8:17 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Ugatza » a écrit:
L'Homme est le plus intelligent.
Qui organise le concours?
Qui pose les questions?

Ben c'est Admin non ? Rolling Eyes bon d'accord... je sors

Cette discussion m'amène à la réflexion suivante :
Il y a effectivement l'intelligence animale, mais il y a également la bétise humaine, chose que tout autre animal n'aura jamais... fort heureusement...

En terme d'évolution, une espèce est évoluée (intelligente vis-à-vis de son milieu ?) lorsqu'elle est capable de survivre à long terme.
J'avais écrit par ailleurs sur le fait que le principe même de la vie et de procréer et de péréniser la lignée... l'Homme, actuellement, ne se soucie guère de la pérénité de son espèce. Comment peut-on qualifier une espèce qui pille son environnement, en sachant que cela mettera en péril ses descendants ? c'est une espèce vouée à disparaître...

Rolling Eyes

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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 11:05 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Ugatza » a écrit:

C'est très intelligent de créer le réchauffement climatique et réflèchir ensuite à comment le freiner, trouver des réponses et...ne rien faire. Mr. Green
Ou de dire qu'on aura les moyens de résoudre les problèmes en les aggravant...ou après les avoir aggravés. Là, c'est le summum... Wink



« animalelectro » a écrit:


Et en même tps je pense qu'il n'est pas assez intelligent parce qu'il n'est pas capable d'utiliser son intelligence intelligemment Mr. Green En gros il se détruit lui même par son intelligence!!!

Voila Poupoupidou


C'est pour éviter ce genre de réflèxion que j'ai mis ça Super


« Ugatza » a écrit:

L'Homme est le plus intelligent.
Qui organise le concours?
Qui pose les questions?
L'Homme est intelligent parce qu'il sait faire des choses que ne savent pas faire les animaux. Plus exactement qu'ils ne font jamais.

Vous n'allez pas me dire que vous ne trouvez pas l'invention des moyens de communication, la mise en place de satellites, et pleins d'autres avancées techniques du fait d'un être intelligent...
Ok y a le réchauffement climatique qu'on a engrengé, je ne dis pas le contraire mais je n'ai jamais dit non plus que l'homme était sans faille...

« Ugatza » a écrit:

Beaucoup d'hommes agissent comme s'ils étaient immortels et prennent des risques pour des raisons souvent ridicules.
Le chauffard , le skieur hors-piste sont-ils intelligents?

Je te dirais: l'homme est un animal mais l'animal n'est pas un homme!! Wink


« Ugatza » a écrit:

Pourquoi le Babouin ne fume-t-il pas?
Parce qu'il est c...
C'est sûr.


Ne me fais pas dire ce que je n'ait pas dit!!! Pas Content



« yoda » a écrit:


Après, si c'est résoudre des problèmes complexes, cela ne suffit pas. Seul, en groupe ? Le réchauffement planétaire est un problème complexe que l'on résoud en groupe. Mais la construction d'une termitière peut aussi être compris dedans, non ?
Bref, c'est quoi un problème complexe ? Wink



Oui sauf que les termites jusqu'à preuve du contraire, non pas conscience de la vie, pas de culture... Ils ont peut être une organisation sociale mais elle est définie dès la naissance: ils n'ont pas de choix car ils n'ont pas conscience qu'ils peuvent choisir!!

Tu me diras "mais les chimpanzés ont une culture..." Very Happy Super mais pour le coup eux ne constuisent pas de cités!!



« Ugatza » a écrit:

Oui, la seiche est un animal fascinant et ... mal connu.


Moi je la connais un peu Mr. Green

http://debilousdelirboy.skyblog.com/article_1004390542.html

Super


Je finirais par insister sur le fait que je ne dit pas que le réchauffement climatique est un acte intelligent mais c'est le revers de la médaille...

Comme je l'ai déjà souligné, seul l'homme est conscient réellement de ce réchauffement et c'est le seul qui peut agir sur la planête...

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Asdaena
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 12:49 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Qui te dit que les animaux n'ont pas conscience de la vie ni de culture ? Une fourmi qui se "suicide" pour permettre à ses copines de faire un pont avec elle pour aller dans un endroit, elle a pas conscience de ce qu'elle fait ? C'est pas forcément une conscience individuelle, mais j'estime qu'il existe aussi des consciences collectives.
On a trop envie de voir ce qu'on a envie de voir, du coup, on voit rien du tout.

Es-tu sur que seul l'homme est conscient du réchauffement climatique ? L'ours qui voit sa banquise fondre et les oiseaux migrateurs qui remontent toujours plus loin dans le nord, t'es sûr qu'ils ne se posent pas des questions eux aussi ? Comment tu peux le savoir qu'ils n'en n'ont pas conscience ?
Après c'est sûr, ils peuvent pas trouver de solution à ce réchauffement, si ce n'est s'adapter, autrement dit changer d'habitat, aller plus au nord ou dans un lieu qui leur convient mieux.
Seulement, chacun a ses problèmes à son échelle, et chacun peut trouver les solutions de son échelle. Que veux-tu que fasse un dauphin contre le réchauffement ? Il peut pas faire en sorte d'émettre moins de CO2, il en émet pas. Il peut pas créer des outils perfectionnés, il a pas de mains (bah oui c'est pas facile de créer des trucs avec des nageoires hein). Il peut pas nous faire comprendre que maintenant il faut réparer nos bêtises, il a pas le même langage. Du coup tant pis pour lui, le dauphin est moins intelligent que l'homme parce qu'il sait pas trouver les solutions au réchauffement.
Il faudrait peut-être arrêter :(
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animalelectro
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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 1:48 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Asdaena » a écrit:
Qui te dit que les animaux n'ont pas conscience de la vie ni de culture ? Une fourmi qui se "suicide" pour permettre à ses copines de faire un pont avec elle pour aller dans un endroit, elle a pas conscience de ce qu'elle fait ? C'est pas forcément une conscience individuelle, mais j'estime qu'il existe aussi des consciences collectives.

Heuuu Je ne pensais pas que ça irait aussi loin... Non je ne crois pas qu'une fourmis a conscience de son suicide et encore moins une culture!!
Jusqu'à preuve du contraire les colonies de fourmis n'ont pas de modes de vie différents au sein de la même espèce comme les chimpanzés ou les corbeaux... Chimiste dubitatif

« Asdaena » a écrit:

On a trop envie de voir ce qu'on a envie de voir, du coup, on voit rien du tout.

Si je voyais ce que j'avais envi de voir, alors les animaux seraient au même niveau que nous, pourtant on dit bien qu'il ne faut pas traiter les animaux sauvages comme des hommes parce sinon on risque d'avoir de gros ennui...du coup ça retourne l'argument contre toi Wink


« Asdaena » a écrit:

Es-tu sur que seul l'homme est conscient du réchauffement climatique ? L'ours qui voit sa banquise fondre et les oiseaux migrateurs qui remontent toujours plus loin dans le nord, t'es sûr qu'ils ne se posent pas des questions eux aussi ? Comment tu peux le savoir qu'ils n'en n'ont pas conscience ?

Je t'accorde ce point je pense moi aussi qu'ils s'en rendent compte à leur niveau mais ça n'empêche pas que le pb reste entier... ils n'ont ni culture ni technique: oui ils ne sont pas complètement cons (c'est ce que j'ai dit) mais non ils ne sont pas aussi intelligent que l'homme moderne!!


« Asdaena » a écrit:

Après c'est sûr, ils peuvent pas trouver de solution à ce réchauffement, si ce n'est s'adapter, autrement dit changer d'habitat, aller plus au nord ou dans un lieu qui leur convient mieux.

Alors que sans doute l'homme aura bientôt trouver un moyen d'éliminer le CO2 de l'athmosphère... C'est simple, les hommes discutent pour résoudre les problèmes! Comme nous sommes en train de le faire pour résoudre un problème existenciel... Tu crois que les colibris et les grenouilles font de même en ce moment? content Wink


« Asdaena » a écrit:

Seulement, chacun a ses problèmes à son échelle, et chacun peut trouver les solutions de son échelle. Que veux-tu que fasse un dauphin contre le réchauffement ? Il peut pas faire en sorte d'émettre moins de CO2, il en émet pas. Il peut pas créer des outils perfectionnés, il a pas de mains (bah oui c'est pas facile de créer des trucs avec des nageoires hein).

A mon avis, s'il est si intelligent que ça pourquoi n'arriverait'il pas à construire une technologie avec ses nageaoires? Qui a dit qu'il fallait des mains pour construire des choses? Oh comme c'est bizarre, ceux sont le mêmes scientifiques qui ont désignés l'homme comme le plus intelligent de tous! Heuuu


« Asdaena » a écrit:

Il peut pas nous faire comprendre que maintenant il faut réparer nos bêtises, il a pas le même langage. Du coup tant pis pour lui, le dauphin est moins intelligent que l'homme parce qu'il sait pas trouver les solutions au réchauffement.
Il faudrait peut-être arrêter :(

Et oui tous les dauphins savent que c'est l'homme qui est à l'origine du réchauffement planétaire... d'ailleurs c'est pour ça qu'un dauphin viendra toujours jouer avec un plongeur! C'est tellement bien de venir jouer avec celui qui me pose une bombe sur le corps pour me faire exploser avec un plongeur ennemi pendant la deuxième guerre mondial...et oui parce que j'irai aussi jouer avec celui que je vais tuer parce que je suis conscient mon suicide... content Wink

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MessagePosté le: Mer Juin 20, 2007 3:07 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je crois qu'il y a un malentendu, Animalelectro.
Décider de qui est le plus ceci ou le plus cela est une activité culturelle.
Par exemple une compétition : sports, arts, jeux intellectuels (comme les échecs).

Tous les "concurrents" sont en général d'accord pour y participer.

Là il s'agit d'un acte unilatéral au fort parfum d'anthropocentrisme (et même ethnocentrique si on prend en compte un passé colonialiste pas si lointain et un racisme toujours présent).
Un acte où les "concurrents" sont des objets qui n'expriment pas ce désir d'être comparés et dont les préoccupations sont tout autres.

Cet anthropo-ethno-centrisme est dans la continuité de celui du passé qui voyait en la Terre le centre de l'Univers...pour la seule "raison" que celui qui se posait la question avait les pieds posés dessus.

Ce "concours" ne peut être isolé de ses arrière-pensées, de hièrarchisation et de domination, voire d'utilisation et d'exploitation.
L'intelligence est d'abord et avant tout une invention humaine pour différencier les hommes entre eux.
Appliquer ces mesures à d'autres espèces est surprenant si on prétend faire abstraction de ces intentions discutables.

S'il s'agit de savoir si l'Homme est un animal, y a-t-il besoin de mesurer l'intelligence de la seiche ou du chimpanzé?
S'il s'agit de savoir si le chimpanzé est capable de construire des villes, des langues, des civilisations ou d'envoyer des satellites dans l'espace, faut-il appeler ça "science"?
S'il s'agit de savoir si les chimpanzés peuvent communiquer avec nous, que ferons nous de la réponse à cette question?
Nous pourrons leur expliquer pourquoi nous supprimons leur espèce, leur demander s'ils aiment notre compagnie forcée et "faire des tours" pour répondre à nos angoisses et nous rassurer sur notre "supériorité"?

Nous devrions plus souvent et plutôt nous demander pourquoi nous faisons des choses que ne font pas les animaux...
C'est l'inverse que nous faisons et nous répondons: parce que nous sommes intelligents... Rolling Eyes

S'il s'agit de connaître le monde et les animaux qui le peuplent avec nous, alors il faut se décentrer et utiliser d'autres méthodes que la mesure de l'intelligence.

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