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Posté le:
Mar Juin 19, 2007 12:43 am
éh bien moi je trouve ça complètement futile et dangereux d'essayer de faire un classement. On est tous intelligent à notre façon et faire un classement ou l'homme serait le premier donnerait à certains l'envie de dominer tous les autres ^^
Et puis je vois pas comment on peut mesurer l'intelligence des animaux. Des animaux vivants en solitaire et en communauté ne peuvent pas développer la même intelligence. Si l'homme vivait en solitaire, est ce qu'il en serait ici ? Surement pas. Il en serait encore surement au stade de chasseur pas très élaboré.
Que feraient les animaux s'ils avaient la morphologie la plus adéquate à créer des outils, à savoir des mains, et une posture bipède ? Je me suis toujours demandé ce que feraient les dauphins s'ils n'avaient pas que de simples nageoires.
Bref, pour moi c'est impossible de le savoir, donc impossible de juger :)
animalelectro Panda
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Posté le:
Mar Juin 19, 2007 1:10 am
Je partage une partie de ton opinion... c'est dangeureux!! mais ce n'est pas moi qui l'ai fait!!
Ensuite les critères je ne les connais pas bien mais pour ce que j'ai vu, y avait une expérience où la seiche devait connaitre la bonne sortie d'une "cage" puis la reconnaitre le plus rapidemment la fois suivante...
Je sais que le mot "inteligence" est space parce que c'est quoi? ce n'est pas l'homme qui est intéligent mais son cerveau!! On note donc des cerveaux...Ceux sont les cerveaux qui se notent tout seul!! C'est douteux.
Sinon l'homme n'est pas tout en haut pcq il a 8 et le meilleur se serait 10
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pipoune Dinosaure du Forum
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Posté le:
Mar Juin 19, 2007 6:24 pm
j'ai regardé hier soir une partie d'un doc sur Arte "la vie rêvée des rats" (tu parles ) et il y avait un chercheur (évidemment, j'ai pas retenu le nom) qui étudie les émotions chez le rat et qui a dit que si les chercheurs reconnaissaient que les animaux ressentent des émotions, ça leur poserait un problème moral, or, ils préfèrent ne pas aborder ce type de sujet et parlent plutôt de béhaviourisme :
Le béhaviorisme s'est développé en réaction aux approches dites mentalistes. Historiquement, c'est John B. Watson qui a été le premier à utiliser le terme « behavioriste » dans un très court article considéré aujourd'hui comme le manifeste du behaviorisme, "Psychology as the behaviorist views it" (1913).
Citation:
Dans les années 1940 et 1950, Burrhus F. Skinner a étudié la notion de conditionnement opérant et en a défini les paradigmes opérationnels. Pour cette notion, il s'est basé sur la loi de l'effet de Thorndike, c'est-à-dire que le comportement est fonction de ses conséquences. Nous lui devons les notions de renforcement, de façonnement, d'apprentissage programmé et bien d'autres. Le conditionnement opérant se basant sur la loi de l'effet de Thorndike qui est : le comportement est fonction de ses conséquences. Les principaux penseurs du béhaviorisme radical sont John Watson (1878-1958), Burrhus F. Skinner (1904-1990), Clark Hull (1884-1952), Edward Tolman (1886-1959).
éh bien moi je trouve ça complètement futile et dangereux d'essayer de faire un classement. On est tous intelligent à notre façon et faire un classement ou l'homme serait le premier donnerait à certains l'envie de dominer tous les autres ^^
Et puis je vois pas comment on peut mesurer l'intelligence des animaux. Des animaux vivants en solitaire et en communauté ne peuvent pas développer la même intelligence. Si l'homme vivait en solitaire, est ce qu'il en serait ici ? Surement pas. Il en serait encore surement au stade de chasseur pas très élaboré.
Que feraient les animaux s'ils avaient la morphologie la plus adéquate à créer des outils, à savoir des mains, et une posture bipède ? Je me suis toujours demandé ce que feraient les dauphins s'ils n'avaient pas que de simples nageoires.
Bref, pour moi c'est impossible de le savoir, donc impossible de juger :)
Surtout qu'il faut également voir ce que font certains "rois du monde" avec leurs mains et ce qui leur sert (pas assez souvent) d'encéphale...
A-t-on vraiment besoin d'un cerveau pour vivre dans notre société?
Il y en a qui s'en passent très bien...
_________________
animalelectro Panda
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Posté le:
Mar Juin 19, 2007 7:36 pm
« Ugatza » a écrit:
Surtout qu'il faut également voir ce que font certains "rois du monde" avec leurs mains et ce qui leur sert (pas assez souvent) d'encéphale...
A-t-on vraiment besoin d'un cerveau pour vivre dans notre société?
Il y en a qui s'en passent très bien...
Je suis assez d'accord...
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Asdaena Koala
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Posté le:
Mar Juin 19, 2007 8:01 pm
Je dirais même que la majorité s'en passe très bien.
Parfois j'ai peur quand je regarde des gens dans le métro. Ils ont l'air complètement vides et inintéressants. On leur enleve leurs habits fashions et c'est bon, ils n'existent plus
Enfin... on s'éloigne un peu du sujet :(
yoda Panda
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Posté le:
Mer Juin 20, 2007 12:32 am
« animalelectro » a écrit:
De plus c'était juste pour donner une idée de l'intelligence, on ne peut nier que la seiche est moins intelligente que le chimpanzé ou que l'homme... dsl là je n'adhère pas
Définis d'abord l'intelligence et comment on la mesure, ensuite je te dirai si je suis d'accord ou non...
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Si on sait que l'on croit, c'est que l'on sait au moins que l'on ne sait rien.
Alors que celui qui croit qu'il sait, en fait, il ne sait même pas qu'il croit.
animalelectro Panda
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Posté le:
Mer Juin 20, 2007 12:48 am
Ben pour moi l'inteligence, c'est le fait de réussir à résoudre des problèmes complèxes comme trouver des solutions au réchauffement climatique par exemple!! Ce que seul l'homme essaie de résoudre puisque c'est le seul qui en a conscience (c'est aussi le seul qui l'a endurcie mais ça c'est un autre problème...).
L'intlligence a donc pour moi un rapport avec la conscience de la vie et de la mort, avec la culture, la technique...
Je n'est jamais dit que les animaux n'avait pas tout ça puisque je suis le premier à le défendre (et le seul!! ) devant mon cher prof de philo...mais je pense que l'homme est un condensé de tout ça le rendant plus inteligent que les autres.
Et en même tps je pense qu'il n'est pas assez intelligent parce qu'il n'est pas capable d'utiliser son intelligence intelligemment En gros il se détruit lui même par son intelligence!!!
Est intelligent qui peut se déplacer en utilisant la propulsion par réaction, changer de couleur pour se cacher...dit la seiche.
_________________
animalelectro Panda
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Posté le:
Mer Juin 20, 2007 12:56 am
« Ugatza » a écrit:
Est intelligent qui peut se déplacer en utilisant la propulsion par réaction, changer de couleur pour se cacher...dit la seiche.
Sauf qu'à mon avis ce n'est pas la seiche qui a délibéremment choisi de créer la propulsion alors que l'homme lui la pensé et la traduit en machine... Pour la seiche c'est une adaptation à la nature par la nature...
Vous me dirais peut être que l'intelligence de l'homme est aussi une adaptation...OUI mais maintenant l'homme pense et il sait qu'il pense alors que je ne pense pas que la seiche sache q'elle envoie de l'encre sur un humain qui l'étudit... Enfin c'est ce que je pense
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) et il y avait un chercheur (évidemment, j'ai pas retenu le nom) qui étudie les émotions chez le rat et qui a dit que si les chercheurs reconnaissaient que les animaux ressentent des émotions, ça leur poserait un problème moral, or, ils préfèrent ne pas aborder ce type de sujet et parlent plutôt de béhaviourisme :
) devant mon cher prof de philo...mais je pense que l'homme est un condensé de tout ça le rendant plus inteligent que les autres.
