Pour découvrir ou partager des gestes Eco-Citoyens ou EcoGestes. Pour Débattre d'Ecologie, de respect de l'Environnement, du réchauffement climatique, de la biodiversité... Pour agir en Ecocitoyen grâce à une protection de l'environnement au quotidien
Je viens de voir ce très bon reportage qui s'appelle "Who killed the electric car ?" en DVD et qui devrait sortir au cinéma prochainement.
Je vous le conseille mÊme en VO comme ci-dessous car on comprend bien les enjeux financiers à la fois des constructeurs auto, des lobby pétroliers et de la politique de BUSH qui ont tout intérêt à freiner ce type de développement !
SChwrazenneger peut pavaner au volant de son HUmmer à hydrogène pendant que les premières voitures commercialisées à l'hydrogène verront le jour au minimum dans 20 ans ... si elles voient le jour ! Un intervenant ayant écrit un livre sur le sujet explique qu'il faut 5 miracles pour que les voitures à hydrogènes voient le jour
Aux USA, une assoc' commence à prendre de l'ampleur et son but est de valoriser la voiture "plug-in", la voiture hybride ou électrique, celle que l'on charge très facilement en ayant seulement accès à une prise de courant !
http://www.pluginamerica.com/
POur les soutenir, vous pouvez signer leur pétition en ligne ...
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 1136
Localisation: Fessenheim
Posté le:
Dim Fév 25, 2007 2:12 pm
La production actuelle d'hydrogène se faisant à partir de gaz naturel, c'est un gaz qui est très loin d'être propre et écologiste. Il le sera le jour ou on saura l'obtenir par photosynthèse ou par voie organique. J'espère qu'avant la commercialisation massive de voitures "propres" (en fait très sales) avec un moteur à hydrogène on prendra en considération cet élément.
Il y a un lobby très puissant derrière l'hydrogène et ça m'étonne que certains prompt à dénoncer la moindre manipulation (réelle ou fictive) avalisent celle-là sans broncher.
Lord69 Modérateur
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 4013
Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Dim Fév 25, 2007 4:03 pm
Figure toi que je te rejoins Narduccio : a savoir que le lobby qui est derrière l'hydrogène est exactement le même que celui qui est derrière les pétroliers... méditer cela !
La seul réelle solution viable et écologique à grande échelle à développer maintenant est le transport en commun ou la voiture électrique (à condition de rationaliser un maximum les sources de courants).
_________________ Vivre encore et toujours !
Narduccio Eléphant
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 1136
Localisation: Fessenheim
Posté le:
Dim Fév 25, 2007 4:27 pm
Tu en a oublié une, très efficace, Lord : construire des voitures moins puissantes, moins rapides et partant de là : moins lourdes. De telles voitures pourraient consommer jusqu'à 50% de moins de carburant à vitesse autorisée égale et kilométrage égal ...
Le non-sens de l'hydrogène est très clairement expliqué dans le documentaire ainsi que la main mise des lobbys ...
Savez vous qu'il y a quelques décennies, c'est General Motors qui a racheté les tramways de LA pour simplement les mettre à la casse ?
Le downsizing est intéressant mais les gens veulent de plus en plus d'électroniques et de sécurité dans les voitures donc ce sera difficile de faire baisser le poids !
Sauf en utilisant de nouveaux matériaux comme dans la voiture à air comprimé ...
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 1136
Localisation: Fessenheim
Posté le:
Lun Fév 26, 2007 12:01 am
« Admin » a écrit:
Savez vous qu'il y a quelques décennies, c'est General Motors qui a racheté les tramways de LA pour simplement les mettre à la casse ?
Présenté comme cela c'est très réducteur. GM (mais Ford aussi) ont effectivement rachetés les réseaux de transports en communs de la plupart des grandes villes. Mais, ils ne les mirent pas à la casse. Pas tout de suite. S'ils l'avaient fait, d'autres auraient pris la place. Non, sous prétexte de rationalisation, ils ont modifiés les horaires. Les ouvriers ont commencer à arriver en retard ou à devoir partir en avance. Ils ont aussi changé les parcours. Entre les cités ouvrières et les centres industriels, il fallait systématiquement prendre une ou plusieurs correspondances. Ce qui à fait que la voiture a semblé plus pratique, surtout que dans le même temps, ils lançait des offres couplées avec des crédits ...
Quand, le gros des ouvriers a quitté les transports en communs pour se déplacer en voiture, GM (et Ford) ont dénoncé leurs contrats de concession demandant aux municipalités de leur rendre leurs argents, vu que la concession de transport en commun n'était plus viable et ne correspondait plus aux contrats.
« Admin » a écrit:
Le downsizing est intéressant mais les gens veulent de plus en plus d'électroniques et de sécurité dans les voitures donc ce sera difficile de faire baisser le poids !
Ce n'est pas l'électronique qui fait le poids et la sécurité y contribue qu'un petit peu.
« Admin » a écrit:
Sauf en utilisant de nouveaux matériaux comme dans la voiture à air comprimé ...
Mais, elle n'ira pas à 200 km/h.
Il y a un sacré amalgame là-dedans. En réalité, ce qui fait le poids, c'est la vitesse. Si je veux aller à 220 km/h en étant autant en sécurité qu'à 150 km/h, la voiture doit être considérablement renforcée.
Pourquoi ? Parce qu'un train stable à 150 km/h encaisse des forces autrement plus puissantes à 220 km/h. Il faut donc renforcer le train (ou plutôt les trains: avant et arrière). La caisse aura aussi tendance au shimmy, c'est à dire à un flottement, comme si un coup elle s'appuyait sur les roues de droites, et après sur les roues de gauches alternativement. Il faut donc la renforcer et la renforcer encore plus, pour qu'elle supporte le poids des trains que l'on a renforcé à l'étape précédente.
Comme l'ensemble roulant est plus lourd, il faudra un moteur plus puissant, donc plus lourd. Pour passer cette puissance en plus, il faudra renforcer l'embrayage et la boite de vitesse => poids supplémentaire. Et renforcer les supports du moteur.
Bien entendu, sur les sites spécialisés on ne parle que de l'augmentation du confort et de la sécurité.
Pour le confort, c'est un choix des constructeurs, par exemple, chez Volswagen, la Golf a pris un sacré embonpoint au cours des générations, mais en fait, elle a les dimensions d'un modèle de la classe supérieure de quand elle est sortie originellement. Il y a des personnes qui ont toujours roulé en Golf, dans le principe que l'on utilisait avant, ils auraient augmenté de gamme en fonction de leur augmentation de niveau de vie. Quand on compare la Golf IV à la Golf I, on fait une erreur, il faudrait la comparer au véhicule du niveau d'au dessus à l'époque. Voilà pour le confort.
Quand la Golf GTI est sortie, un moteur de 80 chevaux suffisait pour en faire une bombe. Actuellement, le modèle de base à un moteur plus puissant ...
On veut pouvoir se promener à 220 km/h dans une voiture stable et dans laquelle on puisse profiter de l'autoradio sans problème, voilà d'où vient le poids. La même avec une vitesse limitée à 150 km/h serait déjà nettement plus légère en étant plus sûre et tout aussi confortable.
Je vois que tu as potassé la chose C'est très intéressant !
En parlant des tramways, je voulais souligner la main mise de GM dans la contribution à la fois à mettre un terme à la voiture électrique et à freiner les transports en commun ... merci pour les précisions !
Donc c'est bien lié à la sécurité et au confort qui doivent être garantis à grande vitesse ! Donc plus que des voitures plus petites, il faut aussi demander des voitures moins puissantes ...
Donc le Porsche Cayenne qui est tout l'inverse est une aberration, on est bien d'accord
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 1
Localisation: Antibes
Posté le:
Jeu Juin 07, 2007 12:06 am
Tentative de raisonnement :
Statistique : 50 % des déplacements font moins de 5km, en ville, avec 1,2 personne dans la voiture. La vitesse porte à porte est rarement supérieure à 20 km/h.
Question : pourquoi faut-il une voiture d'une tonne, permettant de rouler à 200 km/h pour transporter la 1,2 personne ?
Si on réfléchissait à utiliser le bon mode de transport en fonction du déplacement?
Après, on peut réfléchir aux voitures électriques, non?
Question : pourquoi faut-il une voiture d'une tonne, permettant de rouler à 200 km/h pour transporter la 1,2 personne ?
La plupart des foyers possèdent deux voitures maintenant si les deux personnes du couple bossent ...
Une grande voiture ( celle qui permet aussi de partir en vacance ) et une plus petite ...
« gébé » a écrit:
Si on réfléchissait à utiliser le bon mode de transport en fonction du déplacement?
Tout à fait d'accord ... pensons au vélo et aux transports en commun ... au co-voiturage ...
« gébé » a écrit:
Après, on peut réfléchir aux voitures électriques, non?
Pourquoi y réfléchir après ? Après il sera trop tard !
Il y a sur le marché des petites voitures de type citroën C1, Smart for two, etc ... mais ces voitures rencontrent peu de succès pour le moment auprès du grand public qui préfère des voitures un peu plus grande capable de les emmener en vacances ou de transporter la famille ! ( succès des monospaces ) !!
Diriger les consommateurs vers des petites voitures est assez difficile, il faut qu'ils aient un avantage ! Ce peut être le cas avec le vélo et/ou le transport en commun quand c'est possible !
Sinon, un véritable impact serait de proposer des voitures grand public ... plus propres, la voiture électrique ou hybride est un moyen ...
Eco-citoyen.org regroupe plusieurs sites, forum, album photo, annuaire dont le but est de débattre de l'Ecocitoyenneté et du Respect de l'environnement.
Portail
Forum
Articles
Album Photo
Eco-Annuaire
Messages Privés
Connexion
Je vois que tu as potassé la chose 
C'est très intéressant !
