L'intelligence animale

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3109

pour répondre à Mr écologie, si on arrive à prouver que les animaux ont une intelligence, alors on pourra appuyer de manière plus forte les interdictions de tests sur eux et les élevages en batterie et le braconnage, etc...

dans un bouquin que je lis en ce moment qui traite de l'éducaiton de l'enfant, il y a un chapitre consacré à l'alimentation dans lequel les auteures parlent du refus de l'enfant à manger de la viande quand il découvre d'où ça vient et qu'est-ce qu'il faut dire au petit? qu'il y a des animaux qu'on mange (vache, cochon, poule) et des animaux qu'on ne mange pas (chat, chien), et surtout que les animaux n'ont pas peur de la mort. Shocked

si on trouve ce genre de discours dans un bouquin de conseils éducatifs, pourquoi se plaindre de la manière avec laquelle on les traite et surtout ça désensibilise par rapport à l'animal qui est vu comme purement instinctif et uniquement utile à l'homme.

Posté le: Ven Juin 01, 2007 8:06 pm

Chercher l'intelligence chez les animaux...
C'est comme chercher le reflet de soi dans l'Autre pour l'élever vers le rang d'égal...
Comme la définition de l'intelligence est très subjective...
Etre intelligent, n'est-ce pas d'abord et avant tout ressembler (au moins posséder des compétences communes) à celui qui se pose cette question? Wink

Quelles sont les motivations des tortionnaires?
Le mépris de la vie et de la souffrance (et dans les cas pathologiques, le plaisir de faire souffrir): le déni de vie et de sensibilité...
Ou alors la haine: et là pas besoin de prendre sa victime pour un être idiot.
Au contraire.
Je crois donc que chercher à déligitimer les mauvais traitements et la cruauté par l'élevation au rang d'animal "intelligent" (que fait-on pour ceux du "bas de l'échelle"? Sad

)est une impasse.
C'est la vie et la sensibilité qu'il faut "rappeler", comme l'indignité de l'ignorance volontaire de celles-ci.

Posté le: Ven Juin 01, 2007 9:19 pm

Est-ce anormal ( ou reflétant mon manque d'intelligence ) de penser qu'un animal même considéré comme pas "intelligent" a toute sa place sur Terre en tant qu'espèce et mérite le droit à la non-souffrance en tant qu'individu ??

Rolling Eyes

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3109

bien sûr que non, mais les humains pensent que ce qui n'est pas intelligent ne mérite pas qu'on s'y intéresse autant...

c'est Brialy qui a dit récemment dans l'émission "l'Arène de France" sur le gavage des oies et canards que de toute façon une oie c'est bête...

Posté le: Sam Juin 02, 2007 8:05 pm

Je pense qu'il faut faire attention aux généralisations. Certains humains pensent que les animaux ne sont pas intelligents, donc n'ont pas conscience des choses, donc n'ont pas de mémoire, donc ne souffrent pas, donc peuvent être exploités. Mais, c'est un amalgame. Oui les animaux sont sensibles donc souffrent; oui, les animaux ont des instincts, ce qui n'est pas égal à l'intelligence; oui, les animaux ont la capacité d'analyser leur environnement; oui, certains animaux gèrent des situations totalement nouvelles et sont capables de trouver des solutions (l'adaptation est une forme d'intelligence) (Cf. les poulpes); oui, les animaux créent des attachements affectifs et souffrent de la perte d'un être cher (Cf. les dauphins, entre autres...); oui, les animaux créent et exploitent des outils (Cf. les chimpanzés); oui, les animaux créent des stratégies quasi- "politiques" (Cf. les gorilles, entre autres). Maintenant, cela les rapproche-t-il de nous? Je comprends que certains le pensent. Pour ma part, lorsque j'évoque ces comportements , ce n'est pas en comparant à l'humain, mais en soi, indépendamment. Je pense que ce sont ces éléments que nous observons chez les animaux parce que ce sont les références que nous avons. Et je pense aussi que nous sommes limités dans notre observation du monde animal car nous ne saisissons pas l'étendue de ce qu'est un instinct et comme il fonctionne car nous n'exploitons pas les nôtres de la même façon, notre système social étant très divergent de la quasi totalité de systèmes sociaux animaliers (ce serait l'objet d'un autre topic mais finalement notre organisation sociale d'après moi ressemblerait davantage à celui de la fourmilière ou de la ruche...)
Le grand fossé entre l'intelligence animale et l'intelligence humaine réside dans la création artistique. Cette inquiétude (au sens étymologique) est fondatrice et fondamentale chez l'homme. Elle révèle une quête jamais assouvie d'idéal. Cette aspiration particulière à quelque chose de spiritiuel n'existe pas dans le règne animal (du moins à notre connaissance -limitée- je l'accorde) qui ne s'interroge pas sur les raisons de l'existence, sur l'au-delà ou sur sa mortalité, sur la nature de son propre être, sur la nature des autres êtres...
Par ailleurs, pour relativiser certains des propos précédents, de nombreux humains sont totalement indifférents face à cette question, ne se la posent même pas, mais ne feraient pas de mal pour autant à un animal.
Je trouve que la façon dont Ugatza commente ce sujet est très intéressante, même si je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait que s'interroger sur l'intelligence animale revient à essayer de le comparer à nous. Ceci est une exploitation des "résultats" de cette recherche finalement. Il y a diverses formes d'intelligence et s'interroger sur celle qu'utilisent les grands singes par exemple est aussi un moyen d'apprendre à mieux les connaître, à les observer et cela est le début du respect. Maintenant, il y a effectivement un risque de dérive avec une hiérarchisation des espèces.
Entièrement d'accord avec le commentaire d'Admin. Les hommes ne s'interrogent pas sur l'intelligence des plantes, et pourtant reconnaissent qu'elles sont indispensables à notre survie tout en n'hésitant pas à défricher au besoin.
Finalement, l'ntelligence de l'homme est tellement malléable qu'il en devient contradictoire...

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3109

certes, mais comme tu le dis, ils s'en fichent. et ils peuvent se le permettre, ils n'ont pas à les tuer pour s'en nourrir. perso, comprendre que les animaux ont une intelligence m'a amenée à les considérer autrement (bé oui, quand on est élevé au "Dieu a mis les animaux sur terre pour nourrir les hommes", c'est difficile de se rendre compte de certaines choses), donc, je pense que ça peut amener à reconsidérer les choses.

je me rappelle d'une discussion que j'avais eu il y a quelques années avec un garçon qui me soutenait que les animaux sont intelligents et je lui renvoyait "ben non, ils sont instinctifs" Embarassed

je crois que dans mon inconscient je ne pouvais pas me résoudre à me nourrir d'êtres intelligents et sensibles...

c'est peut être pour ça qu'aujourd'hui je ne le fais plus... siffle

Posté le: Dim Juin 03, 2007 8:41 pm

Ou peut-être le contraire... montrer que l'homme n'est pas un surêtre justement... je me bats continuellement avec mon prof de philo sur ce sujet!! Neutral

Microbe !! Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 12

Je suis d'accord avec animalelectro. Pour ma part ce qui me frappe dans ces recherches c'est quel montre qu'on est juste un animal comme les autres. Les circonstances on fait que nous sommes l'éspéces dominantes (ou tout du moins un superpredateur) mais d'autres éspéces nous sont semblable. La peine, le rire, la pensée reflective ne sont pas le propre de l'homme c'est aujourd'hui quelque chose de plus en plus envisageable.

Le niveau de prise de conscience suivant est d'admettre que nous ne pouvons pas faire n'importe quoi avec les animaux car eux aussi on le droit à la vie, ce ne sont pas simplement des objets vivant dirigé par l'instinct comme on l'a longtemps pensé.

Posté le: Lun Juin 04, 2007 12:51 am

Comment ça, les chats et les chiens se mangent pas ? Mr. Green

Posté le: Lun Juin 04, 2007 12:46 pm

Quelques exemples :

Voici une superstition de marin qui porte aussi bien son mystère sur la terre :Le rat est un animal déplaisant. Féroce, vorace, nuisible, véhiculant parasites et maladies, rongeant tout sur son passage, c´est un fléau.
Néamoins, un bateau privé de tout rat est manifestement dans une mauvaise passe et les marin se désespèrent. Les rats l´on quitté avant le départ, pressentant quelque malheur, quelque naufrage. Cette étrange croyance que les rats quittent le navire, parce qu´ils ont eu la prescience d´une catastrophe, n´est pas expliqueée, mais à connu un étrange parallèle à une époque très récente. En 1969, on construit les halles de Rungis pour remplacer celles de Paris, trop exiguës. Six mois avant les prémices du déménagement ( et alors qu´il n´y a aucun signe avant-courreur, aucun changement dans la vie quotidienne des approvisionneurs), les rats des Halles entament un long exode qui les mène -par quel mystère ? - aux nouveau bâtiments de Rungis, où ils sont la juste à point pour accueillir les nouveaux arrivants... Comment avait-il su ce qui se préparait ? Comment avaient -ils eu connaissance du nouveau lieu choisi ? Mystère. Mais on s´étonne un peu moins que les rats doués de ce genre de préssentiment sachent quitter un bateau avant qu´il soit trop tard.

Voilà une petite histoire qu´un garde d´un parc animalier à eu l´occasion de voir régulièrement : une guenon, à la vue de visiteurs, déposait son petit au bord du chemin et s´enfuillait dans les fourrés. Les visiteur arrive en admiration devant le pauvre petit abandonné : "Qu´il est mignon ...et patati et patata" "tien tu veux du pop corn...". Pendant ce temps, la mère contournait discrètement le groupe, et arrivé derrière celui-ci , fonçait sur eux, chopait le paquet de pop corn, son petit, et filait dans les buissons pour manger tranquillement en face d´eux car il n´avaient pas le droit de quitter le chemin

Alors après ça, quand j´entend dire que l´intelligence "animale" (entre guillemets car on est aussi des animaux) est uniquement du à son instinct