L'intelligence animale

Posté le: Sam Mai 12, 2007 7:57 pm

Non mais ce n'est pas Wikipédia qui a inventé ceci...
La sensibilité des éléphants est source d'inspiration depuis bien longtemps et plusieurs scientifiques étudient et ont étudié le comportement des éléphants...

Beaucoup de documentaire cite la capacité à comprendre la mort chez eux mais aucun n'expose réellement les arguments et je ne trouve rien de concluant sur le net!! Crying or Very sad

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3054

je ne sais pas si tu as regardé ça?

http://elephants.free.fr/

http://elephants.be/elephant/descript.htm

in english

http://www.elephant.se/

Posté le: Mer Mai 16, 2007 4:21 pm

Peut-être n'a-t-on rien de concluant.
Mais attention : l'absence de preuves n'est pas une preuve de l'absence.
Je vois mal quel protocole expérimental on peut mettre en place pour vérifier la conscience de la mort. Et certains comportements ne sont pas des preuves car d'autres explications sont possibles. Mais la conclusion est qu'on ne sait pas, pas qu'il n'y a pas...

Posté le: Mer Mai 16, 2007 11:44 pm

Oui d'accord avec toi...mais j'espère toujours qu'on y arrivera un jour...
Moi j'y crois de tout mon coeur en tout cas! Very Happy

Microbe !! Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 12

Les animaux on conscience de la mort, enfin les gorilles du moins. Faites des recherches sur la gorilla foundation et rechercher le gorille michael. Vous devriez trouvez des vidéos ou il raconte la mort de sa mére (il parle le langage des signes) et ou il dit qu'il est triste.

C'est quelque chose de sérieux faites par une universitaire américaine qui a consacré sa vie au gorille, chercher également Koko et la mort de son petit chat. Aprés difficile de dire que ce ne sont que des animaux.

Microbe !! Inscrit le: 08 Mai 2007 Messages: 24

Bonjour
Intéressante discussions sur ce forum...

Puisque vous parlez de singes, je me souviens avoir vu passer il y a quelques semaines une "news" dans laquelle les auteurs faisaient état d'une transmission culturelle de savoir acquis, sur plusieurs générations chez un groupe de singes, transmission impliquant en particulier des connaissances "technologiques" .
En somme ces singes en seraient à une sorte d'âge de pierre...

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/vie-1/d/les-chimpanzes-utilisent-des-outils-depuis-4000-ans_10385/

Microbe !! Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 12

J'ai vue aussi des reportages, la dessus. D'après certain scientifique les chimpanzé de plusieurs communautés commencé à utiliser des objets et certain même a "manufacturé" des bout de bois pour s'adapter à leur besoin. Les mères transmettre ce savoir à leurs enfants. Des particularité culturelle apparaissant même dans certaine communauté (notamment le fait de nettoyer les fruits dans la rivière avant de les manger), ces comportements sont observé dans une communauté particulière et n'existe pas dans ld'autres groupes.

D'après les scientifiques il était possible que d'ici quelque siècle si les chimpanzés n'ont pas disparu, qu'ils utilisent des outil comparable à ceux des premier homo.

Je vais essayer de retrouver les sources.

Posté le: Ven Juin 01, 2007 12:14 am

Moi, je trouve un peu "dangereux" de se demander si les animaux sont intelligents...c'est à dire comme nous (plus ou moins), un peu, beaucoup, à la folie.
C'est notre image qu'en fait nous recherchons en eux.
Comment mesurer-évaluer-définir l'intelligence chez les animaux, alors que nous avons tant de mal à le faire (et avec quels buts, ou au moins conséquences) pour notre propre espèce?

La tentation est grande de mettre en place une sorte de hièrarchie avec en 1, les Grands Singes, les Eléphants ou les Dauphins selon la "sympathie" (l'identification) que nous éprouvons pour eux.

La vie sociale?
Certaines espèces sont solitaires (ours, par exemple) est-ce pour cela qu'elles sont incapables de résoudre les problèmes de LEUR existence, voire des problèmes extraordinaires?

Prenez un chercheur en physique nucléaire (ou un instituteur Fier

)
Dans sa vie sociale, il peut être un idiot affectif.
Laissez le passer quelques temps avec un couteau et un bout de ficelle au plus profond de la forêt amazonienne. En quelques heures il peut mourir pour avoir fait une grossière erreur, que ne commettrait pas un tapir.
Ou dans la toundra du Labrador...
Ou une nuit dans une grande forêt en France: il sera submergé, sans raison, par la peur.

Des singes à l'âge de pierre?
Cela présuppose l'idée qu'il y aurait UNE évolution des cultures...et nous la "plaquons" sur le monde, comme si nous en étions le centre.

La conscience de la mort?
Nous nous "savons" mortels, mais la plupart d'entre nous agissons comme si nous ne l'étions pas...alors que les animaux fuient à tout coup le danger de mort dès qu'ils l'ont identifié... Wink

Pourquoi n'est-il pas suffisant de considérer que les animaux sont vivants?
S'interroger sur leur "intelligence" peut partir d'un sentiment de respect, d'admiration (mais alors sélective et différenciée selon les espèces), voire de "communication", bref d'une bonne intention.
Mais aussi dériver vers leur utilisation selon leurs compétences...
Et là, ils ne sont jamais gagnants. Confused

Posté le: Ven Juin 01, 2007 12:16 am

Et là, en tant que profane je dirais que la fiction de "la planète des singes" pourrait prendre toute sa dimension !

Vaste sujet ça ! Chimiste dubitatif

Posté le: Ven Juin 01, 2007 12:20 am

On a "de l'avance", non? Mr. Green