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Posté le:
Mer Mai 02, 2007 2:05 pm
Ouvre les yeux : elle est plébicité de fait. C'est cela que tu ne veux pas admettre mais je comprend, j'ai longtemps été comme toi. Et tu te trompe quand tu dis que l'conome a toujours été absente des textes de constitutions :
http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/constitution2.htm#titre11
Et toutes les lois organiques vont dans le sens d'une économie sociale de marché, cela revient donc au même
Mais 68 révolution bourgeoise : ben discutions avec la LCR du Rhône, formations internes, etc... ce qui m'a vite éloigné d'eux.
Le délai est subjectif, et le coup du smicard qui attend, tu te doute bien qu'en tant que CGTiste je m'en soucie. Tout comme je me soucie de voir un parti politique vouloir passer outre les syndicats pour imposer une chose....
_________________ L'exemple n'est pas le meilleur moyen de convaincre, c'est le seul (Gandhi)
Le Conseil Economique et Social, saisi par le Gouvernement
Avec le TCE, il n'y a plus de souveraineté de la décision.
Ce n'est pas la même chose.
Plébisciter veut dire soutenir par un bulletin de vote.
Comme une signature.
Pour la LCR et Mai 68, je pense que tu as confondu un jugement sur certains éléments (comme Daniel Cohn Bendit, par exemple )du mouvement étudiant et la caractérisation du mouvement social lui-même.
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Lord69 Modérateur
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Posté le:
Mer Mai 02, 2007 3:59 pm
non, non je n'ai rien confondu, et on me l'a même expliqué, que mai 68 était une révolution bourgeoise qui n'a eu que pour but d'assoir les syndicats alliés aux bourgeois pour mieux museler le peuple....
Et donc ce qui te gène, c'est en fait non pas le texte de TCE mais le passage de nation à supranation ?
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non, non je n'ai rien confondu, et on me l'a même expliqué, que mai 68 était une révolution bourgeoise qui n'a eu que pour but d'assoir les syndicats alliés aux bourgeois pour mieux museler le peuple....
Ah ben, t'es sûr que c'était bien à la LCR que tu parlais?
Je suis très surpris de cette analyse plutôt rudimentaire.
T'as pas un lien ou une référence bibliographique?
« Lord69 » a écrit:
Et donc ce qui te gène, c'est en fait non pas le texte de TCE mais le passage de nation à supranation ?
Si, c'est bien le texte qui pose problème.
La construction européenne s'est faite sans consultation démocratique.
Il y a eu deux seules occasions de se prononcer sur le fond : Maastricht et le TCE.
Mais le fait qu'un gouvernement puisse se "réfugier" derrière l'Europe pour ne pas prendre certaines éventuelles décisions politiques, ou au contraire se dire "obligé" contre la volonté de ses électeurs me gêne, oui.
_________________
Lord69 Modérateur
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Posté le:
Mer Mai 02, 2007 4:24 pm
oui c'est bien la LCr et non j'ai pas de lien, comme je te l'ai dit, c'est de l'orale, et entre nous y'a un sacré abysse entre la façade Bessancenot de la LCR et ce qu'est la LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire)
Sinon, moi, personnellement, je préfèrerais voir passer le pouvoir au mains de l'Europe et de son parlement élu à la proportionnelle, que de le voir rester ici, dans les mains d'un gouvernement mal élu.... Et comme tu le dis toi même, Maastrich, les français on voter pour, et le TCe ne fait que reprendre Maastrich + une constitution .
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Metallah:
Tu penses sérieusement que la PAC est un plan de production et de répartition avec des objectifs élaboré par l'ensemble des citoyens?
;) ça marche pour tout les services publics aussi alors
ceci dis je dirai que quelquepart "oui" puisque quelquepart nous souhaitons des prix bas (...) et nous élisons des personnes ça et là...
la démonstration est juste là pour te montrer que le probleme n'est pas au niveau de faire de la planiffication, ou du service public ou du privé
le problème est dans la démocratisation : on peut tres bien faire de la démocratie dans les boites privées (notamment dans la prise de décision, le controle...)
Citation:
Le traité constitutionnel une fois ratifié et surtout plébiscité aurait eu un pouvoir supérieur à la loi. C'est écrit dedans, ça aussi.
bon je vais pas insister vu que tu ne fais pas la différence entre la valeur des textes...
pour rappel tout de même tout ce que tu (nous) critiquons dans le TCE nous l'avons déjà démocratiquement validé en votant pour Maastricht
rien à ajouter puisque tu continues de plus belle
(l'europe veut ceci veut cela... et blabla bla... moi à la longue j'abandonne je débats plus sur ce sujet avec toi)
inutile de revenir sur le sujet !!! ou de le faire revenir !
Citation:
Sur Mai 68 tu es très vague, et tu ne donnes aucun lien ou aucune citation de la LCR dans aucun document..
rien à ajouter non plus c'est limite de la mauvaise foi car tu sais tres bien e quoi je veux parler (selon la LCR les avancées sont là uniquement grace aux grèves aux mouvements sociaux, ...) ...
quand à l'avancée sociale apparement tu fermes volontier les réalités des négociations et les rapts du débat
pour rappel aussi sur 68 : il y a eu pas mal de tensions à l'époque entre les syndicats traditionnels, le pcf (...) d'un côté
et de l'autre les grévistes, étudiants (...) pas vraiment syndiqués et "libres"
(marchais crachait meme sur Cohn...)
Citation:
Une chose est d'être en économie de marché, une autre est d'en faire plébisciter le principe
dans ce cas là on l'a déjà plébiscité quand on a voté Maastricht
enfin de toute manière on va pas insister je constate que certains débats ont été détourné et qu'on ne répond pas aux bonnes questions voir qu'on fait dire des choses aux textes
Citation:
tu te doute bien qu'en tant que CGTiste je m'en soucie
un cgtiste vert !!! lol
c'est rare ;)
on peut revenir au sujet et aux perches que j'ai tendu, notamment l'aspect "planification économique"
Les Français ont voté pour Maastricht mais moi, je fais partie de ceux qui ont voté contre.
Je vois mal Laurence Parisot signer un texte tout joli, très séduisant (je dis ça pour vous faire plaisir) mais contenant la phrase: la planification socialiste est le but de l'Europe.
Et bien pour moi c'est pareil...en sens inverse.
Bon, j'ai du boulot ce soir...
J'ai l'habitude quand je parle de la politique d'un parti de parler de choses connues de tous ou vérifiables par tous (en citant des documents accessibles)...
Voici ce que dit la LCR de Mai 68:
http://www.lcr94.org/+Sarkozy-a-Mai-68-en-travers-de-la+.html
Pour le reste...rendez-vous à partir de lundi.
_________________
Lord69 Modérateur
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Posté le:
Jeu Mai 03, 2007 2:02 pm
« Ugatza » a écrit:
Les Français ont voté pour Maastricht mais moi, je fais partie de ceux qui ont voté contre.
Je vois mal Laurence Parisot signer un texte tout joli, très séduisant (je dis ça pour vous faire plaisir) mais contenant la phrase: la planification socialiste est le but de l'Europe.
Et bien pour moi c'est pareil...en sens inverse.
Bon, j'ai du boulot ce soir...
J'ai l'habitude quand je parle de la politique d'un parti de parler de choses connues de tous ou vérifiables par tous (en citant des documents accessibles)...
Voici ce que dit la LCR de Mai 68:
http://www.lcr94.org/+Sarkozy-a-Mai-68-en-travers-de-la+.html
Pour le reste...rendez-vous à partir de lundi.
Et bien la LCR se modernise.... poids électoral aidant surement.
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animalelectro Panda
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Localisation: Marseille, aveyron (st-Jean du Bruel) et le reste du monde!!
Posté le:
Jeu Mai 03, 2007 11:28 pm
« yoda » a écrit:
Un consommateur qui ne veut pas manger d'OGM pesticidées achète bio.
Si tous les consommateurs le faisaient, il n'y aurait plus que de l'agriculture bio et des produits dérivés bio.
Si ça ne se fait pas, c'est parce que les consommateurs (et je m'inclue dedans) font le choix, par paresse, par manque de moyens, d'acheter d'autres produits, que du coup les entreprises n'ont aucune raison de cesser de produire, puisqu'ils se vendent. Nous avons tous en temps que consommateur un pouvoir, et une responsabilité, qu'il ne faut pas nier pour tout rejeter sur les entreprises. (note que c'est pareil pour les journaux : s'ils écrivent de la m*, c'est parce qu'une majorité est prête à lire de la m*)
Bien sûr ça ne marche pas : manque de volonté de la part des consommateurs, manque d'informations, ou informations peu fiables...
Mais si l'homme était parfait, ça marcherait du tonerre, et le libéralisme serait un système excellent... tout comme le communisme d'ailleurs !
Je ne suis pas tout à fait d'accord car si les prix sont trop fort, comment tu veux que l'on puisse choisir entre le bio et le non bio?
Moi je trouve que le bio n'est pas assez favorisé et mis en avant!!!
Tu te rend compte si tu achètes à tous les repas des trucs bio? on est riuné après...
_________________ "Le Futur est dans la Nature!!"
yoda Panda
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Localisation: Nantes
Posté le:
Jeu Mai 03, 2007 11:37 pm
Le bio coûte plus cher à produire.
Si le problème vient de sa diffusion, on peut espérer que le consommateur assez riche prendra du bio, ce qui va porter le marché et le rendre accessible aux plus pauvres.
Si le coût est incompressible à cause des moyens de productions, tant qu'il y a des personnes trop pauvres pour manger bio, elles maintiennent une agriculture qui coûte moins cher. Or, tant que le bio est trop cher pour nourrir la planète, il est préférable de ne pas avoir que du bio...
Enfin bref, je vais pas rentrer dans la philosohie du capitalisme, on parle d'utopie. Toujours est-il qu'en achetant bio, même que de temps en temps, on le rend plus rentable et on contribue à sa propagation. Inversement, si une industrie fait des choses pas correctes, on peut toujours la boycotter. L'obstacle, c'estl'information, mais en tant que consommateurs, on a du pouvoir...
_________________ Yoda
Si on sait que l'on croit, c'est que l'on sait au moins que l'on ne sait rien.
Alors que celui qui croit qu'il sait, en fait, il ne sait même pas qu'il croit.
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)du mouvement étudiant et la caractérisation du mouvement social lui-même.
