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écologistes versus environnementalistes?

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pipoune
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Inscrit le: 10 Mar 2006
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 4:34 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

salut!

issu d'une discussion sur le forum Oléocène :
« Environnement2100 » a écrit:

On entend encore fréquemment ces mots, prononcés soit par des Ecolos Chevelus avec ferveur : "Il faut sauver la planète !", soit au contraire par des réactionnaires quelconques et multiples, prononcés cette fois avec mépris :"Ah oui, vous voulez sauver la planète..." Que signifient-ils ?

Dans les années 1960, alors que la biodiversité terrestre n'était déjà plus qu'un souvenir dans la plupart des pays de l'OCDE, l'afflux massif d'intrants dans l'agriculture finit par poser quelques problèmes ; presque simultanément, l'extinction spectaculaire de certaines espèces de cétacés commença à faire réfléchir sur notre exploitation-pillage de la mer : on commença à se rendre compte que le fonctionnement quasi-miraculeux de la nature trouvait ses limites face à l'ingérence de l'homme.

Mais notre ignorance de notre propre planète en tant qu'organisme évolutif était encore grande, la tectonique des plaques commençait tout juste à être enseignée, et la notion de système complexe n'existait pas encore.

En cinquante ans, des pas de géants ont été accomplis : la notion de biotope est maîtrisée par l'homme de la rue, les paléos parlent couramment des cinq extinctions massives, la télévision propose des programmes montrant le calcul de la température de la planète avec et sans atmosphère. Le doute n'est plus permis, si la planète ne peut être considérée comme un organisme vivant, notion trop facilement anthropocentriste, elle est certainement un système avec ses règles et son évolution.

Et aujourd'hui, cette évolution consiste à élever sa température très rapidement, conduisant ainsi à une nouvelle modification des conditions de fonctionnement, comme elle en a connu des milliers dans son histoire.

Notre planète n'est pas en péril : elle va passer d'un état stable à un autre état stable ; cet autre état stable va générer ses propres espèces, mieux adaptées aux nouvelles conditions de température et de pression, comme disent les chimistes. Il n'est pas certain que l'homme y ait sa place, et la planète s'en moque complètement : elle a déjà nettoyé l'ardoise cinq fois, pourquoi pas une sixième.

Il est donc hors de question de sauver la planète. D'abord, parce qu'elle n'est pas en péril : elle se débrouille très bien toute seule, merci. Ensuite parce que, avec toute la bonne volonté du monde, nous n'en avons pas les moyens matériels : malgré tous nos laboratoires de recherche, nous sommes encore aujourd'hui incapables de créer la moindre espèce de toutes pièces, encore moins à recréer un biotope, qui de toutes façons, se modèle sur plusieurs millénaires.

Mais surtout, parce que c'est bien nous qui sommes en question : à la fin de ce siècle, nous et nos descendants serons confrontés à une telle quantité de petites misères que nous aurons fort à faire pour nous y adapter. Il n'est écrit nulle part que l'homme a gagné le loto de la Création, avec une certitude de survie : au contraire, notre Mère Nourricière a déjà fait la preuve de son cynisme, en éradiquant cinq fois ses créations : si l'on s'en tient aux simples probabilités, les bookmakers nous regardent plutôt avec pitié.

Les adaptations que nous aurons à réaliser seront multiples et variées : s'adapter à la sécheresse ici, aux pluies torrentielles là ; au réchauffement estival ici, au refroidissemnt là ; à la disparition de nombreuses espèces utiles dans la chaîne de l'agriculture ; à peu près aucune région de la planète n'échappera à ces petites misères qui individuellement seront tout-à-fait gérables, mais mises bout à bout mobiliseront l'essentiel de nos ressources.

Ces difficultés commenceront à survenir au moment même où nous toucherons vraisemblablement un point haut de notre démographie, ainsi qu'une déplétion de nos ressources en général, et de l'énergie facile en particulier.

La concomitance de ces facteurs en fait un délice pour gestionnaire de crises, mais pas pour le décisionnaire, qui voit arriver une multitude de soucis comme autant d'agressions directes.

Le pire pour les idées d'aujourd'hui, c'est bien les idées d'hier. Alors ne sauvons pas la planète, sauvons-nous !


source : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=4833&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=4ee86d9806fae6be11e0412a34870db4

si j'ai bien compris, pour lui les écolos sont de doux rêveurs et les gens réalistes sont ceux qui savent qu'il n'y a plus à faire? Chimiste dubitatif

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CORWIN
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 7:35 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Merci Pipoune pour ce texte très intéressant.

Ma lecture n'est pas la même que la tienne, je comprends que plutôt que de nous demander ce qu'il faut faire pour sauver la planète, alors qu'il est trop tard, il est nécessaire d'étudier les mesures à prendre pour que l'homme puisse s'adapter, au mieux, à la nouvelle donne.

C'est à dire, agissons pour l'homme qui en aura bien besoin, pas pour la planète qui s'en fout et continuera son petit bonhomme de chemin.
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domino12
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 8:51 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

A la lecture de ce topic sur oléocene, je retiens cette façon de concevoir la la terre comme "autonettoyante", elle se débarasserait toute seule de ses parasites (nous Sad ) grace à ses cycles de réchauffement et de glaciation successifs.
Original comme concept... Heuuu
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 9:19 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je n'ai pas le temps maintenant de développer mes idées mais je trouve que ce sujet aurait mieux sa place dans la rubrique "spiritualité et environnement", donc je me permets de le déplacer Wink

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victoria
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 9:41 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je ne suis pas une scientifique ni quelqu'un de très cultivé, mais il me semble que dans les cycles "d'autonettoyage" de notre planète il n'y avait pas l'industrie polluante, ni le pillage des ressources générées par l'homme.

Sur mon blog j'ai mis la bannière du site TERRAPPA parce que le fond me "parle", mais parrallèllement, le "projet" me fait flipper Confused
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pipoune
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 10:13 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

mouais, en même temps il dit que courir pour protéger la biodiversité c'est un peu comme donner des coups d'épée dans l'eau...

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domino12
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 10:13 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« victoria » a écrit:
Je ne suis pas une scientifique ni quelqu'un de très cultivé, mais il me semble que dans les cycles "d'autonettoyage" de notre planète il n'y avait pas l'industrie polluante, ni le pillage des ressources générées par l'homme.

Bin justement, la terrre est comme un four (à climat variable Mr. Green ) autonettoyant et c'est nous les humains qui avons actionné le bouton sur "nettoyage rapide", au lieu de laisser faire un cycle climatique naturel dans lequel peut être l'espèce humaine se serait adaptée tant bien que mal... Crying or Very sad
Citation:

Sur mon blog j'ai mis la bannière du site TERRAPPA parce que le fond me "parle", mais parrallèllement, le "projet" me fait flipper Confused
http://projetgprieker.canalblog.com/


Moi à mon avis, aller sur une autre planete ne dépend pas de l'énergie cérébrale et de la logistique ni des moyens financiers qu'on mettra en oeuvre mais simplement de l'évolution de l'intelligence humaine qui elle, ne peut évoluer qu'avec les siècles et non pas avec des plans....
Même la planete qu'on vient de découvrir récemment, j'suis pas sur que c'est bientot qu'on pourra y aller, tout au plus un robot ou une sonde, sans compter le temps qu'il faut pour y aller...
Donc ne flippes pas trop, c'est pas demain qu'on va vivre stars wars... Mr. Green
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Ugatza
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 10:52 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je suis un peu fatigué en ce moment.
Il se peut que je fasse donc un contre-sens...
Mais il me semble bien que ce type reprend à sa façon l'idée de Luc Ferry développée dans son livre "Le nouvel ordre écologique".
Il y divise (Luc Ferry) les écologistes en deux catégories.
D'un côté les intégristes (anti-humanistes) ceux qui en gros se féliciteraient de la vengeance de Gaîa, militants radicaux de la cause animale, par exemple...les meuchants-vilains-pas-beaux. Malade

Et de l'autre, les environnementalistes (donc humanistes, car réformistes) qui plaçant l'Homme au centre de tout, accepteraient volontiers, en s'occupant de jardiner autour de lui, qu'on fasse quelques "menues" violences à la nature.
Les zentils, vous les avez reconnus. Fier

A part ça? Rien. content
Les écologistes à la mesure des non-écologistes.

Ca ne vous rappelle rien? Smile

Ici, l'auteur semble penser que pour sauver l'espèce humaine, elle doit continuer de ne s'occuper que d'elle.
Joli tour de passe-passe.
Rien de nouveau sous le soleil: l'Homme n'a pas besoin de la nature pour rester vivant et humain.

Je ne sais pas pour vous, mais moi, je ne m'y reconnais pas.
Pour sauver l'Homme (et aussi l'humanité des hommes au sens des qualités humaines), il faut sauver la planète.
Il faut des forêts naturelles, de l'eau pure, un climat régulé par les forces de la nature, pas par la pollution.
Il faut la diversité de la vie et la sagesse de ne pas tout envahir.
Il faut des animaux sauvages vivant en animaux sauvages pas dans des zoos où l'on ne sait plus bien qui est en cage: celui qui regarde ou celui qui est regardé...

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victoria
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MessagePosté le: Lun Avr 30, 2007 11:44 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Tout à fait de ton avis Ugatza;
J'ai eu un petit échange de mail suite à un de mes commentaires sur le blog, mais j'ai écourté l'échange car je nai vu qu'une "organisation humaine", pas trace de nature ni d'animaux, donc ...
Tiens, ça me fait penser au film "la soupe au choux" quand les deux pépères se font embarquer par les extraterrestres avec leur lopin de terre .
Ce qui est inquiétant c'est que si des gens adhèrent à la phylosophie de Terrappa, ils ne feront aucun effort en ce qui concerne la Terre, vu que c'est peine perdue Confused
Mais bon, à part le "projet", il y a quand même des actions menées auprès de l'ONU pour rétablir la paix. Il y a beaucoup à lire et à creuser sur ce plan là; seul le "projet" coince Alien
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CORWIN
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MessagePosté le: Mar Mai 01, 2007 2:31 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Citation:
Même la planete qu'on vient de découvrir récemment, j'suis pas sur que c'est bientot qu'on pourra y aller, tout au plus un robot ou une sonde, sans compter le temps qu'il faut pour y aller...
Donc ne flippes pas trop, c'est pas demain qu'on va vivre stars wars... Mr. Green


L'étoile la plus proche est Proxima Centauri à un peu plus de 4 années lumière de la terre, la sonde solaire Hélios2 qui se déplace à 252 000 km/h, mettrai 17 000 ans pour faire le voyage et encore 5 fois plus pour atteindre la fameuse planète à 20 années lumière (si je ne me suis planté, c'est si loin!). Ce n'est effectivement pas demain que l'on se baladera sur une autre planète
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