L'avenir du protocole de Kyoto se joue à Montréal

Posté le: Jeu Déc 08, 2005 2:41 pm

Vous n'avez pas tord tous les deux !

Ce qu'il va falloir faire, c'est normer les choses matériels. Parce que la qualité n'existe plus ! On se réfugit plus derrièere le N.F. mais le CE...
Et on ne peut plus faire mieux que le CE ou le N.F.

Maintenant, et beaucoup ont écris la dessus, le débat est : "sortir du pétrole" !!!

Il est clair, que l'on ne sortiras plus les gens de leur individualisme, car ils auront toujours ce réflexe de prendre leur voiture, pour effectuer des trajets de moins de deux kilomètres... A quand, des véhicules individuelles dans les maisons (des chaises roulantes Wink

) ?

De même, le conditionnement est fait tous les soirs à vingt heures, devant la messe, la France à peur !

Donc, changer les modes de consomations, il va falloir vous accrochez ! Maintenant, les régles du jeu seront changé, soit par la réglementation (texte sur les sacs plastiques), soit par des aides Crying or Very sad

(réduction d'impôts sur l'habitat)
Il est clair que nous sommes tous des lapins Lapin

, parce qu'il faut des carrottes pour avancer !

Posté le: Jeu Déc 08, 2005 3:08 pm

Je suis entièrement d’accord avec toi Cilou, le pouvoir c’est nous qui le détenons, par nos gestes et pars nos actes et par nos voies. Je suis la premier à dire que c’est à nous de prendre l’initiative, mais à l’heure actuelle, les gens préfèrent vivre dans leur « confort » matériel. Malheureusement, nous ne sommes actuellement qu’une minorité de personnes à vouloir un réel changement. Le « grand public » est bien sure d’accord avec le fait que l’environnement est important… mais ce ne sont que des paroles. Où sont les actes ?

Je suis aussi d’accord sur le fait que nous ne pouvons pas tout mettre sur le dos du pouvoir en place, mais je pense qu’il a néanmoins un rôle à jouer. Actuellement, il agit plutôt au contraire des enjeux écologiques. Notre modèle économique actuel est celui du capitalisme. Celui-ci est largement repris par les pouvoirs actuels. Par cette approche, ils prônent la compétitivité, la course aux énergies… et incitent à la consommation (aussi bien matérielle que énergétique). D’un autre côté, ils incitent les gens à se mettre au développement durable… il y a une contradiction.
Pourquoi organiser des concours de maison illuminées à Noël ?... pour qu’EDF puisse à nouveau se féliciter d’un record de consommation ? Pourquoi lancer des mesures de relance de la croissance ?

Au final, nous consommons de plus en plus. Les pouvoirs ne sont pas les seuls responsables, mais il y contribue.

Posté le: Jeu Déc 08, 2005 3:28 pm

Décoloniser l'imaginaire de Serge Latouche me paraît une bonne lecture...
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2841901114/qid%3D1134044829/171-5685652-8145027

Koala Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 170

Oui, c'est vrai, il y contribue même largement.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on peut quand même fagir à notre niveau (trop lentement, trop faiblement, certes, mais ça vaut quand même le coup).

PS.

Posté le: Jeu Déc 08, 2005 8:00 pm

Justement, peut être que notre pouvoir serait de faire pression pour intégrer des conditions strictes de respect de l'environnement dans ce genre de normes ...
Pour quoi aussi l'Etat ne montre t'il pas l'exemple dans ses propres organismes ... matériels scolaires fournis par l'Etat issus de filières du recyclage; construction de nouveaux batiments sociaux bio-climatiques; pression sur les conseil généraux, les régions, inter-communalités pour axés leurs projets avenirs sur la protection de l'environnement ... dans la construction et la gestion des bâtiments publics par exemple ...
A côté de ça, on a un ministère de l'environnement qui donne le droit d'abattre des loups ...
Certaines entreprises commencent à voir leur intérêt dans la protection de l'environnement ... c'est le cas de la Veuve cliquot (champagne) qui a réduit son utilisation de carton (70% de carton recyclé et carton plus fin) et qui a réduit aussi la taille des étiquettes et de la collerette ... d'où une diminution du poids des caisses et donc une réduction des consommations lors des transports et autres manipulations de bouteilles ... alors, il y aurait certainement pleins d'autres choses à faire ... mais je pense quand même que s'ils font ce genre de choses, c'est qu'il y a un réel enjeu économique derrière et pas seulement lié à la pub (suite à cette action) ...
Pour résumé, des efforts sont à faire :
- au niveaux des particuliers même si ces efforts ne seront efficaces que s'ils sont fait en masse ...
- au niveau des entreprises ... exemple de veuve cliquot, accentuation du ferroutage ...
- au niveau de l'Etat qui a une responsabilité en terme d'exemple à donner je pense, et aussi en terme d'encouragements fiscaux (entreprises et particuliers) et en termes de grosses contraintes pour les gros pollueurs ...

Il faut mieux penser nos actions à tous les niveaux ... international, national, régionnal, intercommunal, communal et enfin chez soi ...

@ bon entendeur ... Wink

groinsm

Posté le: Ven Déc 09, 2005 9:41 am

Koala Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 170

L'Etat commence à montrer l'exemple, mais très très très doucement. Le code des marchés publics autorise depuis quelques années à introduire des considérations environnementales dans les appels d'offres (avant, c'était interdit). Certains ministères semblent se bouger un peu. Celui de l'économie, par exemple (si, si) fait un bilan carbone sur les bâtiments de son siège, en vue de limiter ses émissions de CO2 directes et indirectes. Mais je te l'accorde, la grande majorité de l'Etat s'en fout royalement.

Posté le: Ven Déc 09, 2005 4:19 pm

Attention à ne pas se faire avoir : NF est une norme assez stricte. CE n'est qu'un "droit de circuler en Europe", ça ne veut rien dire sur les qualités du produit (tout au plus, ça veut dire qu'il n'est pas directement dangereux, et qu'il correspond aux normes en matière de taille de l'objet, par exemple. Mais point de vue environnemental ou sanitaire, c'est zéro).

Ouep, mais aujourd'hui tout le monde commercial se réfugit derrière le label CE et ils font vite des amalgames ET aussi la norme N.F. devient de moins en moins stricte sous prétexte de qualifications ou normes européennes...

Posté le: Ven Déc 09, 2005 8:30 pm

Je n'aurais qu'un phrase :

"Applique au maximum à toi même ce que tu penses bon pour changer le monde"

Posté le: Sam Déc 10, 2005 4:51 pm

Oui, je crois aussi que c'est un bon départ pour essayer de faire bouger les choses ... et ensuite faire comme notre ami DELAIR, dans la mesure du possible, AGIR au niveau local également ...
ET cette multitude d'actions sensibilisera de plus en plus de monde et l'Etat sera aussi obligé de s'y mettre petit à petit comme l'a précisé Cilou ...

groinsm