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Ven Fév 02, 2007 3:13 pm
Citation:
A ce titre je suppose que vous ne pouvez pas ignorer l'existence dans notre pays d'un concept de véhicule à air comprimé développé par M. Nègre dans les Alpes-Maritimes, et validé - en quelque sorte - par l'existence de prototypes fonctionnels, une autonomie relativement satisfaisante à ce stade du projet, une consommation de très faible coût et enfin une pollution quasi nulle. A toutes fins utiles, je vous indique l'adresse du site en question :
Nul n'ignore, bien entendu, que cette technologie heurte de plein fouet d'une part les orientations officielles qui soutiennent - via le lobby électronucléaire - la filière de la pile à combustible, d'autre part le lobby pétrolier pour des raisons évidentes.
C'est entre autres la raison de la violence du dénigrement (et de l'omerta institutionnelle et médiatique) du véhicule à air comprimé, jusques et y compris par certains courants écologistes, ce qui est quand même un comble.
Je soumets aux scientifiques de ce forum ce message pour savoir ce qu'il en pense. Cela semble séduidant pour un néophite.
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Ven Fév 02, 2007 3:54 pm
Idée séduisante, mais qui peine a être mise en pratique. Cela fait au moins 15 ans que l'on en parle, des contrart faramineux devaient être signés, tous les bus de Mexico devaient marcher à l'air comprimé et ...
Rien ne bouge, apparemment, les problème principaux semblent être l'autonomie et les longs temps d'immobilisation pour la recharge.
Il faut aussi voir que ça ne diminue pas la pollution globale puisqu'il faut donner plus d'énergie au système. Cela permettrait de diminuer la pollution en ville en la ramenant vers les installations de pompage mises à la périphérie. De plus, on peut installer des moyens de dépollution performants de manière plus facile sur une grosse installation, mais il n'existe aucun filtre à CO ou à CO2.
Ensuite, j'adore cette phrase :
Citation:
Nul n'ignore, bien entendu, que cette technologie heurte de plein fouet d'une part les orientations officielles qui soutiennent - via le lobby électronucléaire - la filière de la pile à combustible, d'autre part le lobby pétrolier pour des raisons évidentes.
Au contraire, si les installations fixes utilisent des compresseurs électriques, le "lobby électronucléaire" devrait être content. Si on utilise des cellules photo-électriques, c'est EDF qui devrait être content, le lus gros producteur français appartient à une de ces filiales. Et si on utilise des compresseurs thermiques, c'est les producteurs de pétroles qui sont contents. Parce qu'avant de dire de telles bêtises, il convient de regarder ce que seraient amener à remplacer de tels moteurs. Dans l'état actuel des choses, vu leur autonomie, ils pourraient être utilisés pour des véhicules captifs dans des ensembles industriels, ou dans des véhicules amenés à se déplacer dans des centres villes (zones piétonnes surtout). Donc, un marché marginal. Or, des véhicules mieux adaptés se sont déjà positionnés sur ces marchés, sans que les "lobbys" concernés ne daignent soulever un sourcil. Pire, ils sont souvent des acteurs moteurs et incontournables de la mise en place de ces nouvelles technologies. Mais souvent, de manière invisible puisqu'ils opèrent par le biais de filiales spécialisés. Ce n'est que récemment qu'EDF a cru bon de mettre en avant sa filiale EDF énergies nouvelles. D'ailleurs, il y a quelques années, j'avais eu une discussion avec quelqu'un qui dénonçait le lobbying d'EDF et qui mettait en avant l'action d'une autre entreprise. Il se trouve que quelques semaines après, j'ai appris (par hasard) que cette entreprise était une filiale à 100% d'EDF.
DELAIR Eléphant
Inscrit le: 07 Oct 2005
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Posté le:
Ven Fév 02, 2007 7:57 pm
On en a déja parler ici, je ne sais plus ouuuuuuuuuuuuuu
Merci admmmmmin machin..
Mais je ne sais plus s'il n'y avait pas les voitures qui roulaient au Mexique. Et Le soucis qu'a son créateur, c'est qu'il veut vendre son procédé, plutôt que de commercialiser une gamme en France. Ce qui veut dire d'une part que sont projet, n'est pas forcément bon, mais d'autre part, qu'il sait qu'il va se heurter à une législation déja contraignante mais aussi et surtout à des organisme telle que le C.N.R.V. à Montlery ( http://www.ile-de-france.drire.gouv.fr/vehicules/homolo/cnrv/rolecnrv.htm ) qui vont lui mettre les battons dans les roues si je puis me permettre.. de part la complexité d'un dossier à monté... et leur manque de disponibilité, de volonté à développé de nouveau moteur.. Car les grands constructeurs y ont bien entendu leurs entrées...
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Posté le:
Ven Fév 02, 2007 8:32 pm
Merci à tous les 2 pour vos précisions.
Il s'agit donc d'une fausse bonne idée qui pourrait uniquement diminuer la pollution de proximité mais pas la pollution atmosphérique.
Je me doutais que ce type d'idée aurait déjà été un peu plus connu sinon....
Merci à tous les 2 pour vos précisions.
Il s'agit donc d'une fausse bonne idée qui pourrait uniquement diminuer la pollution de proximité mais pas la pollution atmosphérique.
Je me doutais que ce type d'idée aurait déjà été un peu plus connu sinon....
La voiture à Air comprimé de MDI = une fausse bonne idée.
Si ces voitures permettent peut-être de déplacer la pollution des centres villes vers les zones industrielles c'est très certainement une bonne idée, ne serait-ce que pour l'air que près de 70% des Français respirent car c'est environ le pourcentage de personnes qui vivent en ville, non ?
Si l'idée n'est pas très connue en France, c'est aussi la faute des politiques.
MDI a déjà présenté ses prototypes au Mondial de l'auto de Paris, et personne n'a voulu en parler (peut-être les lobbies pétroliers derrière tout ça !!).
MDI a mis son prototype sur l'avant de l'assemblée nationale à Paris, vous savez ce qu'on fait les députés, ils se sont fait prendre en photo devant sans poser de questions concernant la voiture et son fonctionnement et ce bien que l'aspect du prototype soit très différent des voitures "normales".
Pourquoi croyez-vous que les politiques de la gauche "verte" font mine de rouler à vélo où en voiture électrique quand approchent les élections ou lors de la journée sans voiture ? Pour montrer l'exemple !!! foutaise car le reste de l'année ils utilisent leur voiture de fonction au gasoil.
MDI n'est pas connue car personne au niveau politique n'a intérêt à ce que ce système se développe. Imaginez toutes les voitures actuelles roulant en vill fontionnant à l'air comprimé. Que feriez-vous des raffineries de pétroles et des emplois qui s'y trouvent ? Que feriez-vous pour remplacer les taxes qui ne seront plus prélevées sur les carburants qui ne seront plus utilisés ?
C'est pourquoi MDI a trouvé un partenaire qui se trouve dans un pays émergent, l'Inde qui souhaite déjà faire l'effort de préserver la planète en évitant de multiplier les véhicules polluants dans ses villes. Et TATA Motors, le fameux partenaire, n'est autre que l'un des plus important fabricant de Camion et de Bus au monde.
« Narduccio » a écrit:
... Au contraire, si les installations fixes utilisent des compresseurs électriques, le "lobby électronucléaire" devrait être content. Si on utilise des cellules photo-électriques, c'est EDF qui devrait être content, le lus gros producteur français appartient à une de ces filiales. Et si on utilise des compresseurs thermiques, c'est les producteurs de pétroles qui sont contents.
Et l'éolien dans tout ça, on en parle pas. Pourtant là ce ne sont ni les pétroliers, ni EDF qui en sont les bénéficiaires. Et même pour le photovoltaïque, EDF est loin d'être le mieux placé sur le marché Français, tout comme sur le marché mondial.
Si vous voulez les dernières nouvelles, consultez le comuniqué de presse de TATA Motors sur www.mdi.lu et participez au forum non officiel http://air-car-concept.bb-fr.com pour en savoir plus.
Cordialement.
Narduccio Eléphant
Inscrit le: 30 Oct 2005
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Localisation: Fessenheim
Posté le:
Ven Fév 09, 2007 12:25 am
« tchobec » a écrit:
Et l'éolien dans tout ça, on en parle pas. Pourtant là ce ne sont ni les pétroliers, ni EDF qui en sont les bénéficiaires. Et même pour le photovoltaïque, EDF est loin d'être le mieux placé sur le marché Français, tout comme sur le marché mondial.
Le fils et collaborateur de Guy NEGRE, l'inventeur de la voiture à air comprimé ( MDI ) vient de s'inscrire sur le Forum Eco-Citoyen et je souhaiterais qu'il vienne nous dire où ils en sont avec ce projet ...
Je vais donc envoyer un email à M. Cyril NEGRE en espérant avoir une réponse.
Très bonne idée monsieur (ou madame) l'administrateur (trice).
« Delair » a écrit:
Il y a aussi des inventeurs qui sont morts bizarement..
Oui ou emprisonné pour des raisons farfelues (Pantonne) alors que bien des particuliers utilisent son procédé pour faire avancer les bon vieux diesel avec un minimum de pollution et de consommation. Des brevets ont été déposés mais personne ne veux entendre parler de cette solution (peut-être pour attendre que tous tombe dans le domaine public (+ de 25 ans) et ne rien avoir à débourser !!!!
« Narduccio » a écrit:
« moi qui » a écrit:
... EDF est loin d'être le mieux placé sur le marché Français, tout comme sur le marché mondial...
Chose faite et en comparaison avec le site www.espace-eolien.fr on constate au niveau éolien que EDF ne détient que :
10,6% du marché Français (pays du tout Nucléaire)
9,54% du marché Portugais
4% au Royaume-Uni
4,3% en Italie
0,15% en Allemagne
6% en Grèce
5% au USA
Pour ce qui est du solaire, dixit le site cité par Narduccio
Citation:
Les activités de cette filière sont menées en partenariat avec des industriels du secteur, notamment Jacques Giordano Industries (premier fabricant français de chauffe-eau solaires) et Tenesol (leader français de systèmes photovoltaïques).
Donc EDF n'est pas pleinement bénéficaire puisque pour le solaire thermique, l'appoint n'est pas forcément électrique donc plus besoin d'EDF. Je suis équipé de solaire thermique pour l'ECS et j'économise 800Kwh à l'année.
Un personnel du CEA a émis un document sur les perspectives du photovoltaïque http://sfp.in2p3.fr/Debat/debat_energie/websfp/jourde.htm et là encore on ne trouve traces de Tenesol (TOTAL Energie) dans la liste des principaux fabricant, pourtant Photowatt (alliance Franco-Canadienne) s'y trouve mais loin derrière les constructeurs Asiatiques qui représentaient 43% du marché mondial en 2001.
Tenesol produit actuellement 35 Mw à l'année en Afrique du Sud et devrait produire 15Mwc à l'année en France dès que l'usine de Toulouse sera fonctionnelle (http://www.total-energie.fr/fr/fabrication-modules/) alors que la société existe depuis plus de 20 ans.
On est tout de même loin des Leaders mondiaux, non ?
Mais revenons à nos moutons et concentrons nous sur notre voiture propre, j'ai essayé de participer sur le forum du site Futura-science et comme par hazard quand j'argumente l'intérêt de l'Air comprimé en comparaison avec l'Electrique, mes posts ne sont pas pris en compte. Bizarre, non ?
Moi je ne suis pas borné et j'accepte que les véhicules électrique aient leur place alors pourquoi les autres n'acceptent pas les voiture à Air comprimé ?? Parce que rien ne roule, faux. Un prototype équipé d'un moteur de première génération fonctionne et sert aux tests.
Avez-vous déjà entendu parler de l'Eclectic ?, elle ne roule pas encore non plus et pourtant elle est électrique et ne permet de faire que 50km à 50km/havec une charge batterie (je ne compte pas les recharges intermédiaires possibles), le tout pour un prix de vente de 28704€ TTC. A portée de toutes les bourses, non ?
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