L'intelligence animale

Posté le: Sam Jan 20, 2007 11:04 pm

Un débat relativement intéressant dans l'émission C DANS L'AIR que vous pouvez regarder en podcast à partir du site de France 5:
http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm

La question de départ est la suivante : mon chien pense-t-il ?

Les spécialistes en reviennent toujours en fait à la question problématique : comment définir l'intelligence ?
Faculté d'anticipation, de communication, d'anticipation, de compréhension et de représentation de l'autre, de création, d'altération de son environnement, d'adaptation ?

Si les animaux ne font pas de génétique et ne construisent pas d'airbus... bon ça se saurait quand même... ils n'en sont pour autant pas si bêtes...

Par exemple, il est indéniable que de nombreuses espèces de singes ont des formes d'organisation sociale, des connaissances qu'ils transmettent aux plus jeunes ainsi que la faculté de création d'outils, certes rudimentaires, mais outils néanmoins.
Les pieuvres reconnaissent leurs "soigneurs" et sont capables de trouver des solutions pratiques lorsque les hommes créent des obstacles à l'obtention de la nourriture...

Question intéressante à la fin de l'émission, restée malheureusement sans grands éléments de réponse : les animaux face à la mort... prennent-ils conscience de la mort ? celle des autres et la leur ?

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3110

j'ai vu l'émission, j'ai beaucoup apprécié Smile

ils ont invité des gens bien Super

en tout cas, j'espère que ça va amener les gens à se poser des questions content

Poussin ! Inscrit le: 26 Nov 2005 Messages: 39

je n'ai pas vu l'émission !

Parfois j'ia l'impression que l'animal ets plus intelligent que nous et pourtant nous nous déclarons supérieur au niveau de l'intelligence....

je suis passionné par le dévellopement de l'intelligence chez l'animal ainsi que ces réactions à toutes les situations auquelles il est exposé... C'est incroyable la réaction si simple et si posée que chaque animal prend pour résoudre son problème !

Un animal peut être bien plus intelligent que nous et surtout peuvent nous aidé à dévelloper notre intelligence !

Posté le: Dim Jan 21, 2007 1:07 pm

Avez vous déjà entendu parler d'un chien qui à la mort de son maître se laisse mourir en cessant de s'alimenter et qu'on fini par retrouver mort dans le cimetière, sur la tombe de son maître ? je sais qu'on prête souvent aux chiens des sentiments beaucoup trop humains, mais là, l'animal a bien conscience de ce qu'est la mort, non ?

Sinon, si utiliser des outils est une forme d'intelligence, certains oiseaux le font, en se servant de cailloux pour briser des oeufs et j'avais vu un reportage sur des pieuvres qui ouvraient des bocaux vissés pour avoir ce qu'il y avait à l'intérieur. Là, je vois pas comment ce comportement pourrait être inné !!

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3110

ce n'est pas arrivé qu'avec des chiens. même si ça reste assez exceptionnel, il y a quand même une certaine conscience chez les animaux. ça ne fait pas longtemps que je le sais.

Souricette Inscrit le: 15 Nov 2006 Messages: 56

Oui, j'ai entendu cee genre d'histoires.
Et je sais qu'il y a quelques années des observations ont été faites sur les chiens et chats qui se sont retrouvés seuls durant des jours sans nourriture en compagnie de leur maitre mort (crise cardiaque ou attaque cérébrale le plus souvent).
Il paraitrait que les chiens ne touchent pas à leur maitre, quitte à se laisser mourir de faim devant sa carcasse alors que les chats auraient tendance à l'entamer comme un vulgaire morceau de viande inhabitée, sans âme désormais, ce qu'il est devenu en réalité. Alien

Il y a plein de concliusions à en tirer .... Chimiste dubitatif

Je n'ai pas vu l'émission, mais pour le test du miroir par rapport à l'intelligence des animaux perso je n'arrive pas à trancher.
Les premières expériences de mes chats devant un miroir à pied sont amusantes : étonnement d'abord, puis curiosité, enfin reconnaissance de leur double, jeux de cache-cache, puis indifférence définitive quand ils réalisent bien que tout est prévu d'avance de l'autre côté en fonction de leurs propres actions. Neutral

Aucune curiosité narcissique donc, aucune surprise par rapport à l'attitude des grands singes qui ont un tel panel d'expressions faciales qu'ils doivent passer un temps fou avant de parcourir intégralement leur répertoire de grimaces en tous genres! Is doivent même en inover quelques-unes pour "voir" Razz

Signes d'intelligence probablement, surtout d'imagination, d'invention, d'humour....et d'ennui...???
Des chimpanzés vaquant à leurs occupations dans la nature auraient-ils la même attitude d'insatiable curiosité devant un miroir? A voir.... Ange

Quant à mon saluki, il s'est vu dans la glace à 2 mois et 4 jours pour la première fois. En quelques secondes, sans manifester le moindre étonnement, sans aucun mouvement pour tester le phénomène à part un regard furtif il a tout de suite compris que ce n'était pas là un vrai chien, et même que c'était une simple image... de lui-même et s'en est immédiatement et définitivement désintéressé, un peu gêné cependant de ne pas réagir comme il sentait bien que j'attendais qu'il le fasse. Compliqué, je sais... Heuuu

Incroyable, non, cette absence de réactions! Pas d'odeur? Pas de... relief? Pas de...quoi au juste pour qu'un miroir avec le reflet de son image ne représente aucun intérêt pour lui?
Par ailleurs ce chien est d'une finesse, d'une sensibilité et d'une intelligence indubitable qui m'étonne encore chaque jour, mais celà vous le savez, j'en ai assez parlé! siffle

Alors, cette histoire de miroir???? NRV

Posté le: Dim Jan 21, 2007 8:46 pm

Par rapport à la prise de conscience de la mort, il est vrai qu'il existe également de nombreuses histoires de dauphins qui se "suicident" contre les rochers suite au décès du dauphin-compagnon. Il y a de toute évidence la prise de conscience du manque, la souffrance de la solitude, la reconnaissance de l'autre comme complément de soi et puis la volonté de supprimer cette souffrance. Vouloir se suicider, ou mettre un terme à sa propre souffrance, révèle bien la prise de conscience de soi.

Ce que j'ai également trouvé intéressant dans le reportage c'est la distinction faite entre les animaux sociaux, et en cela le chien trouve de très nombreux moyens de communiquer ses envies, besoins, états émotionnels à l'homme et les animaux solitaires, tels les chats. Bien sûr, les chats domestiques communiquent également avec leur maître, mais de manière moins visibe et selon ces spécialistes, ils auraient moins de signaux que les chiens. Une autre grosse différence est à faire entre les animaux qui sont au contact de l'homme ( sujets d'étude ou animaux domestiques ) et que l'on force à "évoluer" en fonction de nos propres critères (apprendre à compter à un singe par exemple ) et ceux qui vivent dans la nature, à l'état sauvage et qu'il est difficile de "catégoriser" parce que l'on n'assiste pas à toutes les manifestations de leurs pensées.

Pour moi il ne fait nul doute que les animaux, tous les animaux, font preuve d'intelligence : ils l'emploient différemment, l'appliquent à des domaines différents et n'ont pas les mêmes objectifs que l'homme, mais leur refuser l'intelligence, c'est en faire comme Descartes des "animaux-machine" et là c'est la porte ouverte à l'absence de considération, de respect.

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3110

ah? je ne comprends pas la différence chiens-chats... mes chats et moi nous communiquons beaucoup, surtout avec la plus âgée (celle de mon avatar)

je n'ai jamais eu de chiens, donc j'ai du mal à comparer...

Posté le: Dim Jan 21, 2007 10:16 pm

je pense ( j'interprète ) que ce que les spécialistes voulaient dire c'est que le chien est par nature un animal social, qui vit en groupes. Donc, son mode de communication est "ouvert" et comprend de très nombreux signaux, clairs : position du corps, battement de la queue, vocalisations variées...
Les chats qui sont les descendants d'animaux solitaires sont plus discrets dans leur mode de communication. ce qui ne veut pas dire bien sûr qu'ils ne communiquent pas mais leurs signaux sont peut-être plus soumis à interprétation.
J'ai vécu avec les deux et il est vrai que les chiens ont une approche plus "directe". D'où d'ailleurs la méfiance de beaucoup de personnes vis-à-vis des chats à qui ils pensent qu'ils ne peuvent pas faire confiance.
Et puis deux autres facteurs sont à prendre en compte : le caractère particulier de chaque animal et la façon dont on l'a accueilli dans la famille / élevé.

Souricette Inscrit le: 15 Nov 2006 Messages: 56

Je vais te retourner la situation question communication, moi, et en faveur des chats, na! Razz

Ce sont comme tu l'écris des descendants de félins solitaires, et c'est justement pour celà qu'ils ont développé un esprit d'observation hors du commun. Le pauvre chasseur solitaire n'a jamais droit à l'erreur!
Donc un chat voit tout, entend tout, anticipe, devine, prend des initiatives, bluffe, séduit, hypnotise, devient furie face à l'ennemi, poupée de chiffon pour plaire aux enfants, habile prostituée uniquement quand ça lui plait...
Bref un chat sait drôlement s'exprimer sans même remuer la queue, ni gémir, ni aboyer ou s'aplatir, il le fait même bien mieux que nos toutous je trouve!
Les magnifiques et féroces combats de nuit avec ses innombrables rites sophistiqués de mon chat oriental havana avec les autres chats entiers du quartier resteront à jamais gravés dans ma mémoire.
Ah, les interminables vocalises des 2 Carusos! Leur position sur la pointe des pattes, dos arrondi, queue gonflée, toujours de profil pour paraitre encore plus grand , encore plus costaud! Les oreilles bien plaquées pour les protéger, on ne sait jamais! Quel magnifique ballet d'intimidation digne de Dupont et Dupond à l'Opéra Garnier.... Super

Comment un simple chien pourrait-il inventer une pareille chorégraphie ? siffle