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Le système Pantone ...

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MessagePosté le: Mar Nov 08, 2005 11:22 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Bonjour à tous,
Le procédé Pantone est fabuleux selon un article sur l'avenir agricole ... et vous pouvez même trouver des explications avancées avec schéma à l'appui sur onpeutlefaire.com....
Suite à un reportage sur France 3 sur ce procédé qui semblait très bien fonctionner et être le nouveau procédé pour réduire ses émissions de Co2 et consommer moins de gasoil, j'ai mené une petite enquête sur le web et j'ai trouvé des infos très contradictoires ...
Certains disent que ce n'est pas possible de créer un tel système et d'autres que c'est le système miracle ...
Voilà ce que je vous propose et j'attends vos réactions :
Citation:
Après la publication de quelques articles dans les médias francophones et étant un des précurseur francophone du procédé, j'aimerais faire une petite mise au point concernant ce procédé.

Protection intellectuelle

Dans le cas de dopage à l'eau, il est, logiquement, faux de parler de procédé « Pantone ». Non seulement le brevet de Pantone n'en parle pas mais, en plus, lorsque j'en ai parlé en personne à Pantone, ce dernier prétend que ce montage ne « marche pas ». Néanmoins, une partie de son brevet, le « réacteur » est utilisé mais personne, à ma connaissance, n'est capable de dire si il se passe quelque chose de spécial dans ce réacteur autre qu'un classique reforming (d'hydrocarbures donc pas de craking de l'eau)...Même si les hypothèses en tout genre sont légions !

La paternité de ce système revient bel et bien à Mr David et au propriétaire du tout premier tracteur monté : Mr G. ( qui existent réellement, je les ai rencontré en 2001 !) et, dans une moindre mesure, à Mr Chambrin qui utilise aussi une proportion d'eau « traitée par les gaz d'échappement ». Il est fort probable que d'autres brevets défendent également cette idée.
Néanmoins, il faut savoir que la diffusion sur internet de ce système début 2001 a mis le principe de base du dopage à l'eau dans le domaine public. C'est peut être aussi pour cela qu'aucun industriel ne s'intéresse au système. Quoiqu'il en soit le copyright déposé par l'association APTE ne protège pas ce procédé.

Aspects technologiques

Concernant le « dopage a l’eau » sur les moteurs diesel , il convient de préciser qu’il est encore trop tôt pour tirer des conclusions sur différents points :

a) Le problème majeur est bien évidement la compréhension du phénomène ( qui ne se passe pas forcément entièrement dans le « réacteur » ). Nous aimerions insister sur le fait que ce n'est que par une compréhension intégrale du montage que des améliorations ( autres que des tâtonnements ) et une reproductibilité sans faille ( 1ère voie vers une industrialisation et une démocratisation du système ) seront possibles. Pour le moment, ce montage est loin d'être compris...du moins par moi.

b) Le deuxième point important vient de l'efficacité du système. Nous pouvons entendre des chiffres très évasifs à ce propos ( l'évasion mentale semble être une habitude autour du procédé pantone !) et une baisse de la consommation de 50% doublerait le rendement du moteur diesel et dépasserait ainsi le rendement théorique ( et mécanique par construction) du moteur diesel. Ceci est impossible sans apport énergétique...Hors, encore une fois, personne ( moi compris ) n'a été capable de prouver sur un banc d'essai de puissance( chiffres de consommation comparative à l'appui ) cette baisse de consommation.
Néanmoins, il est certain, qu'une certaine quantité d'eau injectée dans un moteur va, sous certaines conditions bien précises, améliorer le rendement. Le problème réside dans le fait que l'effet opposé peut se produire et annuler ou, pire, inverser les gains obtenus.

c) Même si les premiers montages ont déjà plusieurs années, le recul est encore trop faible et les études, publiques, trop peu nombreuses pour montrer qu'il n'y a aucun risque mécanique ou humain avec ce montage. Mais ceci ne semble pas empêcher le commerce fait par certains.


Aspects financiers

En effet; sous couvert d'association, certains commencent à faire un véritable commerce de ce système. Ceci se fait soit sous la forme de « kit de montage » soit sous la forme de « stage de formation ».

a) Si le kit de montage a pour but de faciliter la vie du propriétaire du moteur et de participer à la démocratisation du système ( une bonne chose en soit ! ), il se pose le problème de l'homologation, de la perte de garantie du moteur modifié, et de la mise hors la loi dans le cas d'une utilisation routière ( défaut de carte grise ). Ce commerce est donc hautement risqué pour l'instant. Tant qu'il n'y a pas d'accident, pas de problème...mais dans le cas contraire...attention aux représailles !

b) Les « stages de formation » posent le problème de la qualité des informations données et du prix demandé, généralement exagéré ( plus de 500 € !) pour des informations libre d'accès sur Internet ( et entre autre sur ce site ) !
Les « formateurs » sont également des personnes inconnues de la communauté créée autour du pantone. Ceci n'est pas très sérieux...et pire, risque de décrédibiliser le système, aux yeux de certains ( les plus septiques ). Le seul véritable intérêt de ces stages sont l'accès à l'information pour des personnes ne disposant pas d'accès à Internet...mais à quel prix ?

Dans tous les cas, je ( et le site éconologie ) ne cautionne évidement ni la vente de kit, ni ces pseudo-formations.

Un nouveau brevet.

Mon ami technicien motoriste, Olivier ( propriétaire de la Zx ) et moi même travaillons indépendament de toute organisation et depuis presque trois ans, sur ce projet. Nous confirmons l’amélioration du rendement moteur dans certaines conditions. Nous avons essayé, avec nos seuls moyens :
de comprendre ce qu'il se passait dans un moteur dopé,
de trouver les meilleures conditions pour obtenir les meilleurs performances.
de reproduire au mieux les résultats

Nous axons actuellement nos travaux de recherche et de mise au point sur ces points.
Nous avons constatés que les conditions de fonctionnement du procédé ne sont pas satisfaisantes sur des moteurs a faible charge et régime de rotation variable.
Nous avons réussi à pallier à ces inconvénients après de nombreuses heures d'essais et d'échecs. Ces améliorations ont abouti au dispositif que nous avons jugé utile de breveter. Ce brevet d'invention porte le numéro fr2858364 et à été publié au bulletin officiel de la propriété industrielle le 4 février 2005.

Le document est disponible sur ce site, cliquez ici.

En guise de conclusion, je dirais que nous trouvons, qu’à ce stade de recherche, il est encore hasardeux et risqué de commercialiser tout type de kit utilisant le procédé « pantone » en dopage à l’eau. Mais ceci a le mérite de faire connaître et démocratiser le système...tout en sachant que le risque zero n'existera jamais !


@ bientôt

groinsm

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MessagePosté le: Ven Nov 11, 2005 1:09 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Salut,
Je cherche un mécano - écolo dans le Tarn pour emploi à temps partiel dans un premier temps. Il s'agit de réalisation et d'installation de kits pantone. Contact : gerald @soleol.net site : http://www.soleol.net
Gérald
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MessagePosté le: Mar Nov 15, 2005 11:37 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Merki à Seb pour le lien suivant :

http://66.249.93.104/search?q=cache:http://www.jp-petit.com/ENERGIES_DOUCES/moteur_a_eau1.htm

@ bientôt

groinsm

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MessagePosté le: Mer Mai 16, 2007 5:31 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je voulais avoir des info contradictoires sur le système Pantone pour savoir si cela marche ou pas et je n'ai trouvé que ce vieux post dans le forum.
Je me permets donc de le ressortir (en espérant qu'il n'y en a pas eu de nouveau que je n'ai pas vu).
Cela a l'air d'êter un système miracle... depuis la fin des années 90 : qu'en est-il ? et pourquoi cela ne décolle pas ?

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MessagePosté le: Mer Mai 16, 2007 8:02 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Il y a beaucoup de références et de débats sur le moteur pantone sur le site econologie.com
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MessagePosté le: Jeu Mai 17, 2007 8:17 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Tout à fait ... site avec lequel on fait un partenariat de lien afin de s'entraider pour nos référencements respectifs, c'est ici :
http://www.econologie.com/definition-principe-moteur-pantone-articles-1313.html

Bonne lecture Wink

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MessagePosté le: Jeu Mai 17, 2007 8:35 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Sur le forum Futura-Science, il y a un challenge qui tient depuis plusieurs années: que l'un des nombreux zélateurs du système Pantone vienne avec des données scientifiquement correctes démontré la réalité de ses dires. Personne n'a jamais relevé le défi.

Bon d'accord, le système Pantone, s'il fonctionne, doit violer au moins 3 lois physiques dont certaines sont établies depuis plus de 150 ans. Mais apparemment, ce fait n'empêche pas certains de croire qu'il est possible de faire fonctionner cet embrouillami improbable.

C'est de la gogologie a l'état pur. En fait, pour les personnes sérieuses qui s'intéressent aux économies d'énergie les mots : "système Pantone" permettent de classer très vite la personne qui s'en sert comme quelqu'un qui est tout sauf une personne qui a de sérieuses connaissances sur le sujet des économies d'énergie et de la physique.
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MessagePosté le: Jeu Mai 17, 2007 10:50 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Ooops ... Ah ben va falloir faire passer l'info à Christophe Martz, le webmaster d'econologie.com puisque sur son site, il y a beaucoup d'infos sur le pantone ... Rolling Eyes

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MessagePosté le: Ven Mai 18, 2007 1:37 pm Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

Je pense surtout que ce système est plus que surestimé, et ne sert à qu'a une chose : pas pas poser les vraie questions concernant les transports.

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Narduccio
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MessagePosté le: Sam Mai 19, 2007 2:51 am Répondre en citantRevenir en hautAller en bas de page

« Lord69 » a écrit:
Je pense surtout que ce système est plus que surestimé, et ne sert à qu'a une chose : pas pas poser les vraie questions concernant les transports.


Tout à fait d'accord. Souvent des personnes cherchent comment faire autant de choses en polluant moins. Mais parfois la seule réponse pertinente est de faire moins.
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