Chasse??? Régulation????

Gorille Inscrit le: 12 Nov 2006 Messages: 407

Ce à quoi Pipoune a répondu :

Posté le: Jeu Nov 16, 2006 12:19 am

Bonne chance aux isards ou aux cerfs "surnuméraires"... siffle

C'était juste pour m'inscrire et "surveiller" ce topic. Wink

Gorille Inscrit le: 12 Nov 2006 Messages: 407

Allez, je me lance pour démarrer le sujet :
De toutes les activités humaines, la chasse est la plus ancienne. Le gibier a fourni à l’homme nourriture, habillement, quelquefois armes, etc….
Cela pendant qqles centaines de milliers d’années (sans doute au minimum 500000 ans).
R. ARDREY, dans son excellent livre : « et la chasse créa l’homme » (éditions stock) démontre que la prédation a eu une telle importance qu’elle a induit organisation de la société primitive, puis la culture (cf peintures rupestres Lascaux, Altamira, etc….), et très vraisemblablement les premiers cultes.
Dès lors, il n’est pas étonnant que la prédation soit inscrite au plus profond de nos gènes, et qu’elle constitue, avec l’instinct génésique, l’un des deux plus puissants instincts basiques.
Aujourd’hui encore, notre métabolisme, notre dentition restent ceux d’un prédateur.
Les 2000, ou au mieux 5000 ans d’élevage et d’agriculture qui ont suivi l’ « âge » de la prédation ne peuvent balayer aussi vite 500000 ans de prédation.
On peut le regretter, (encore que c’est quand même grâce à ses deux instincts que nous sommes aujourd’hui ici, Smile

), mais c’est ainsi.
Même ceux d'entre nous qui ne chassent pas mangent ce qui est tué par d'autres.

Mais l’homme est en perpétuel mouvement. Avant d’être ce prédateur qu’il a indéniablement été, il était certainement frugivore, cueilleur. La prédation n’est donc pas, dans l’évolution humaine, une constante, ni à long terme une nécessité. L’Homme ne restera pas ce qu’il est aujourd’hui.
Par ailleurs, cette prédation s’est inscrite au fur et à mesure de l’évolution dans la modernité.
Il est intéressant de noter qu’il a suivi en parallèle l’évolution de l’instinct génésique.
Et ainsi, de même que l’homme ne « prend » plus sa femelle quand elle est en œstrus comme le fait encore un putois ou d’autres mammifères, (même si ttes les femelles du monde savent se faire désirer Smile

), aujourd’hui l’homme fait la cour à la femme
L’instinct génésique – et c’est heureux- ne s’exerce plus à l’état brut. Il ne peut s’exercer qu’en se sublimant.
Il en va de même pour l’instinct de prédation. On ne peut plus « tirer » un gibier, comme on « tirait » une femelle
Hier, le chasseur faisait se précipiter dans l’abîme des troupeaux entiers, ne regardant pas à la "casse", car il ne connaissait que la facilité. Aujourd’hui, ses successeurs y mettent la manière, et se « fabriquent » des règles de prise pour faire « honneur » au gibier.
Certains peuples chasseurs remercient encore le gibier de sa mort. En France, les chasseurs les plus « modernes » rendent les honneurs au gibier dans un cérémonial codifié. (je ne parle pas de la vénerie que je considère d’une autre époque, mais de la chasse à tir)
Mais il en restera toujours quelques uns qui préféreront tirer de la volaille lâchée la veille et aller ensuite au … bordel.
L’évolution n’est pas pressée, surtout pour certains Smile

. Et j’ai souvent pensé que ce sont les mêmes qui tirent ces faisans de basse-cour et qui fréquentent l’amour tarifié. Je pense que ça va ensemble.

Pour moi, la chasse a d’abord été une activité naturelle. Né dans une ferme, j’ai du avoir ma première fronde à l’âge où j’ai eu la force pour la tendre, ma première carabine avant dix ans.
Mon père m’appelait souvent pour l’aider à tenir la poule qu’il allait saigner, et je prenais qqle plaisir, je dois l’avouer, à trancher le cou du canard qui continuait à marcher sans son cou.
Tuer le cochon était une fête pour tous (sauf sans doute pour la bête Sad

).
Nous n’avions dans les campagnes aucune notion d’écologie (le mot n’existait pas). Je pense que nous ne supposions même pas qu’il y ait des dates de fermeture ou d’ouverture de la chasse.
Parrainé par des braconniers, je braconnais sans même le savoir. Et même les bisets des voisins y passaient. (Il y a .. prescription!!!! Smile

).

Et puis, plus tard, j’ai vu d’autres chasses, d’autres « natures ». La vie m’ayant assez gâtée, j’ai eu la chance de voyager et de chasser dans d’autres régions de France, mais aussi à l’étranger. J’ai été confronté à d’autres cultures, j’ai « senti » d’autres idées. Et puis je suis d’un naturel curieux. Alors je me suis mis à lire de nombreux livres d’écologie, mais aussi des livres d’opposants.
Et je voyais que tout n’étais pas faux, et même … plus. Le livre du docteur Mathieu m'avait particulièrement interpelé.
Curieux de nature aussi, j’ai fréquenté des naturalistes, et compris leur approche de la nature.

Je ne dis pas cela pour parler de moi, mais pour faire comprendre quelle a été ma réflexion et ce que je pense de la chasse aujourd’hui.
Ayant commencé cette activité comme braconnier, j’ai ensuite fait cette démarche de sublimer l’instinct, et de mettre des formes à ma prise.

Et forcément je suis allé plus loin dans ma réflexion. Et aujourd’hui, j’estime que l’homme moderne n’a plus le droit de tuer des bêtes pour son seul plaisir, son loisir.
Et même plus :
Dans cette évolution que l’Homme subit ou consent, je ne le vois pas prédateur demain (lisez : dans pas mal de millénaires).
L’Homme de demain ne sera bien entendu plus chasseur. S’il évolue bien –et il a toujours bien évolué- il ne chassera plus.
Pour cette raison, je suis heureux que la chasse perde chaque année des adhérents. Les jeunes ne sont pas intéressés, et c’est tant mieux. Il y a bien mieux à faire qu’à chasser. (j’ai longtemps regretté que mes enfants ne soient pas chasseurs. Aujourd’hui, j’en suis heureux).
Reste que pour des types comme moi, c’est très difficile de ne plus chasser. C’est un peu comme le type qui a toujours fumé : il sait que ce n’est pas bon, mais il ne peut s’arrêter.
Mais je crois que nous avons une chance : celle pour nos générations de passer de l’homme-prédateur-d’-hier à l’homme-moderne-de-demain sans secousses.
En effet, -et je réponds ainsi aux deux posts cités-, certains grands gibiers, en l’absence de prédateurs, doivent nécessairement être régulés, compte tenu des dégâts qu’ils occasionnent aux cultures et forêts.
Je crois que cela est la chance de types dans mon genre qui savent qu’ils ne sont plus dans le coup avec la chasse, mais qui ne peuvent s’en passer.
Aussi je ne m’autorise à chasser que les grands gibiers à problèmes qui sont, à mon avis : cerf, chevreuils et sangliers.
Avec qqles bémols : je ne chasse pas le sanglier tant parce que je n’en ai pas l’occasion –et je ne la cherche pas cette occasion- que parce que je considère que le problème du sanglier en France est une farce. Il commet des dégâts parce qu’il fait l’objet, de la part des chasseurs, d’un élevage à ciel ouvert, à coups de sacs de maïs. Dès lors, il est quasi domestiqué, et ceci ne m’intéresse plus. Et puis je ne veux pas cautionner ce maelström.
Le mouflon ne m’intéresse guère pour diverses raisons.
Quant à l’isard, je l’ai beaucoup chassé, mais j’estime maintenant qu’il n’a nullement besoin d’être régulé pour le moment.

Par ailleurs, et j’en reviens à ce que j’avais dit de mon évolution : quand je chasse cerfs et chevreuils, je pense que je dois le faire de la manière la plus moderne possible. Aussi je ne chasse ces gibiers qu’à l’approche et à l’affût, où on choisit la bête qu’on va tirer, et où on la tire proprement. Je suis totalement contre les battues où les chiens poursuivent (voire tuent eux-mêmes) n’importe quels gibier, et où le chasseur tire forcément n’importe comment car il doit tirer vite sur un gibier en mouvement.

Si demain, les grands prédateurs que je souhaite font ce « boulot », je rangerai définitivement ma carabine. Ca sera dur, mais je prends l’engagement de le faire.
Cependant, je ne crois pas que dans un pays « mité » par l’habitat, le tourisme, le réseau routier, etc…., nous puissions un jour avoir des prédateurs partout en quantité suffisante pour réguler le grand gibier.
Pour l’heure une certaine chasse reste nécessaire. Et je m’inscris dans cette nécessité.
Pour ces tirs, il faut mieux former le chasseur, et il ne faut autoriser que des moyens modernes de chasse.
Mais pour qqles temps encore, il faut faire avec cette chasse-régulation.

Si je devais décider, j’interdirais la chasse, et n’autoriserais que la régulation des bêtes à problème, les tirs devant être faits par des chasseurs formés, mais étant décidés par d’autres que ces chasseurs.
Cela permettrait ce passage que je souhaite de l'"homme-prédateur" à "l'homme-moderne-de-demain" sans heurt, en permettant à ceux qui sont encore vraiment prédateurs dans leurs gènes d'opérer sans douleur ce passage.

Pour ttes ces raisons, jeune, je me disais chasseur, plus tard, je me suis « bombardé » chasseur-naturaliste, puis j’ai inversé –c’est important- : naturaliste-chasseur.
Aujourd’hui, je me dis volontiers naturaliste (je sais : c’est un peu prétentieux Smile

), et je … régule le grand gibier Smile

.

Voilà. Ce post est trop long. Il est sans doute le résultat de 30 ans d’interrogations (plus jeune, je ne me posais pas de questions). Il a le mérite, je l’espère, de vous expliquer une certaine chasse. Et la chasse ne peut s'expliquer en qqles lignes.
Monvertvallon.
PS. Ugatza, qu'est ce que je ferais si on ne t'avait pas Sad

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 2994

merci monvertvallon pour ton récit et merci pour avoir pris conscience que tuer n'est pas un acte anodin, même quand il s'agit d'animaux Smile

quant à ce que tu dis sur les grands prédateurs, je crois qu'il y a un grand manque d'éducation de la population, car dans d'autres pays, les loups sont très bien acceptés. aussi j'ai du mal à concevoir cette idée de régulation. mais il est vrai que ce n'est qu'une citadine qui écrit...

Gorille Inscrit le: 12 Nov 2006 Messages: 407

Moi, tu sais, je souhaite qu'ils reviennent ces grands prédateurs.
Mais je vois bien ce qu'il en est.
Et tu as raison quand tu dis qu'il y a un manque d'éducation de la population.
Mais le problème est aussi qu'en France on s'était habitué à la quasi absence de ces grands prédateurs -contrairement à d'autres pays qui ont toujours vécu avec-, et que l'homme avait fait sien (et à son usage exclusif) ce qui était souvent un territoire de prédateur, ou au moins un territoire partagé.
Ce que je dis, en tous cas, c'est que pour l'heure, certains grands gibiers doivent être régulés.
Mais il est possible que mon propos ne soit pas innocent, même si je suis de bonne foi en l'exprimant. Je veux dire par là qu'il n'est pas interdit de penser que je fais inconsciemment mienne la thèse qui m'arrange Wink

.
C'est possible, je m'interroge souvent sur ce point.
D'autres nous donneront leur avis aussi, j'espère, sur cette chasse régulation que je crois nécessaire.
Monvertvallon

Posté le: Ven Nov 17, 2006 12:11 am

A vrai dire la chasse, je l'ai cotoyé par les ennuis, les chiens de chasseurs tuant mes poules, les frayeurs quand j'etais seule avec mon bébé durant tout le dimanche à entendre les coups de feu tout proche de la roulotte, les histoires des autres en tete, mes chevres qui revenait chez moi effrayées par les coups de feu et je ne sais quoi d'autres (je les mettais dans les chemin à paturer)... Bref, pas super.

Mais ce que tu dis me parait tres logique, d'ailleurs ici en briere, on un soucis avec les ragondins, ils pullullent et des battues sont organisés, je deteste ça. Mais pour le moment, quelle(s) autre(s) solution(s) ?
Avant il y avait un trapeur, je l'ai rencontré petite, il tuait les ragodin, régulait les populations donc, et faisait du paté, des objets, il utilisait tout !
Je crois que c'était chouette mais personne n'a voulu le succédé, malheureusement.

Concernant les prédateurs, j'ai vu dans un reportage, un spécialiste du loup, disant qu'il reprendrait sa place dans toute la France malgré son mauvais acceuil, et qu'il faudrait qu'on s'adapte.

Posté le: Ven Nov 17, 2006 12:15 am

En effet, ton point de vue est intéressant, je n'ai pas le temps de répondre pour le moment mais je voulais quand même te demander si je pouvais utiliser ton texte pour en faire un article dans le "Site des Eco-Citoyens" ??
Si oui, je le publie, tu me dis ce que tu en penses et si tu veux le laisser ou non Wink

Posté le: Ven Nov 17, 2006 12:53 am

Le ragondin est une espèce introduite et exotique.
Il n'a aucun prédateur en Europe anthropisée...
Monvertvallon ne chasse pas les ragondins...mais cerfs, chevreuils et sangliers...et peut être les isards.

De la campagne (où j'habite) et de la forêt, j'ai un autre point de vue (radicalement opposé) sur le problème de la "nécessaire" régulation...

Les dégâts aux cultures qui "justifieraient" la "nécessaire régulation" sont le résultat d'une certaine gestion de la campagne, des cultures et des forêts dans laquelle les chasseurs sont partie prenante...

Quand on voit les conditions qui sont imposées à la faune, les dégâts sont inévitables...
Sont-ils insupportables dans un contexte de surproduction subventionnée?
Les chasseurs dont Monvertvallon fait partie bénéficient indûment d'une image de "pompiers" alors qu'ils ont allumé le feu...
Il y a d'autres solutions, non-violentes et plus favorables à la nature et à la forêt en particulier, que la chasse qui arrange Monvertvallon qui ne chasse pas par nécessité "sociale"...et sans plaisir.

Je n'en dis pas plus pour le moment...
Je laisse d'autres s'exprimer...

Mais je reviendrai sur les affirmations hasardeuses (pour les dénoncer en détail) de Monvertvallon sur "l'activité de chasse" comme partie prenante de la construction de "l'humain"...

Il essaie de nous faire croire que des choix culturels, liés à un contexte, seraient passés dans les gènes et la "nature" humaine (l'instinct)...

Que devient donc "l'humanité" des non-chasseurs de ce point de vue?

Pour Monvertvallon un être humain accompli...est un chasseur.

Posté le: Ven Nov 17, 2006 4:02 am

Je reviens sur mon idée d'article pour le site des Eco-Citoyens ...
Mon idée serait de donner le point de vue de Monvertvallon ainsi que celui d'un "anti-chasse", que ces deux points de vue soient détaillés et justifiés pour que chacun se fasse sa propre idée ...
Si quelqu'un est intéressé pour écrire quelque chose de bien expliqué et sans haine ou véhémence sur sa position "anti-chasse", cela m'intéresse ... Wink

Ton explication fait écho avec ce que j'ai vécu dans mon enfance Monvertvallon lorsque tu parles du cochon ou de la chasse comme "activité logique" ou encore du lapin dont on s'est occupé et que le papa "saigne" ...
J'habitais à la campagne aussi et le mot écologie ne faisait pas partie des discussions courantes ... Pourtant je ressentais ce respect envers l'animal destiné à nourrir la famille que je ne saurais expliqué correctement ...

Malgré tout, je n'ai jamais été attiré par ce genre de chose ou par la chasse bien que mon frère ou encore quelques copains y participaient ...
Pourquoi ?
Simplement, je crois que cela ne m'attirait pas ... j'ai toujours plus apprécié de voir un chevreuil au loin gambader ou croiser mon chemin en ballade que mort à attendre d'être dépecé ...

Je dis ça sans fierté aucune car j'étais bien un peu hypocrite de ne pas apprécier chasser mais d'apprécier manger la viande par la suite ...
Il faut bien comprendre que lorsque l'on est jeune à la campagne, on a pas le recul ni l'information nécessaire pour avoir un oeil critique sur cette activité, cela vient plus tard ...

Du coup, ce sujet de la chasse me pose encore maintenant beaucoup de questions ... mon frère chasse encore mais, heureusement, ce n'est pas le viandard du sketch des Inconnus mais quelqu'un qui respecte les règles et qui ne fait pas n'importe quoi et qui se rapproche de ton idée de la chasse Monvertvallon !!
Mais ce qui me fout vraiment en rogne, en pétard, ce sont les abérrations liées à la chasse ... alcool, lâchés, manque de formation, braconnage, excès ... et surtout IRRESPONSABILITÉ !!!
Certains chasseurs sont COUPABLES d'avoir abbattus les derniers ours de souche pyrénéennes, d'avoir abattus des loups ou toute autre espèce protégée ...
Quel est le chasseur moyen ? Est ce que ta façon de penser représente le chasseur moyen Monvertvallon ? non je ne crois pas ... bien au contraire à mon avis ... Neutral

Autre réflexion : je ne suis pas végétarien, en tant qu'omnivore, est ce que je peux reprocher aux gens de chasser pour manger de la viande ? est ce qu'il vaut mieux qu'ils achètent leur viande en supermarché aavec les problèmes liés aux conditions d'élevage intensif, de transport et d'abattage que l'on connaît ? ou qu'ils tuent un lapin qui a vécu dans la nature toute sa vie ?
Je mange très peu de viande et je fais mon maximum pour manger de la viande BIO qui a mieux vécu que dans un élevage intensif mais peut être moins bien que dans la nature ... je m'interroge beaucoup à ce sujet ...

J'attend vos réactions personnelles ...

Rolling Eyes

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 2994

on se contente pour l'instant d'évoquer la chasse en France, mais je souhaiterai donner mon avis de manière plus large.

l'humain a crée ces déséquilibres et pour réparer va tuer les animaux. je m'explique : ours et loups décimés en France, introduction des chats et des chèvres en Australie et aux Galapagos. pour ne prendre que ces exemples. résultat, le gros gibier en France qui n'a presque plus de prédateur naturel et les chèvres qui font beaucoup de dégâts aux Galapagos et les chats qui ont quasi décimé les espèces animales australiennes dont les populations locales se nourrissaient. et qui paie le prix de ces déséquilibres? les animaux, les chats sont tués, les chèvres sont tuées, le gros gibier est tué dans le meilleur au tir, dans le pire à la chasse à courre (qui revêt certes des habits nobles, mais qui en réalité est une tradition barbare).

quelle pourrait être la solution? lancer des campagnes de stérilisation et rétablir petit à petit les équilibres écologiques (quand c'est possible) en impliquant la population.

c'est pour ça que je ne peux pas être pro-chasse et qu'aucune raison n'est assez valable pour justifier ces actes. je n'attaque personne en particulier et je trouve vraiment la position de Monvertvallon lucide, mais bon, il y a d'autres solutions Wink