Pour découvrir ou partager des gestes Eco-Citoyens ou EcoGestes. Pour Débattre d'Ecologie, de respect de l'Environnement, du réchauffement climatique, de la biodiversité... Pour agir en Ecocitoyen grâce à une protection de l'environnement au quotidien
A mon avis "pas protégé" ...
Mais je n'ai pas la prétention que mon "avis" soit à chaque fois la "vérité vraie" ... c'est pour ça que je demande à un spécialiste vu de l'intérieur de nous dire quelle serait l'ampleur des dégats :?:
Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 49
Localisation: Besançon
Posté le:
Lun Nov 07, 2005 1:25 pm
J'ai lu il y a quelques temps que des types de Greenpeace étaient parvenus à grimper au sommet d'un réacteur de centrale nucléaire sans rencontrer la moindre opposition ou difficulté.
Je sais plus ou je l'ai lu mais il me semble bien que je n'ai pas rêver.
_________________ L'humanité gémit, à demi écrasée sous le poids des progrès qu'elle a faits. Elle ne sait pas assez que son avenir dépend d'elle.
http://debats.xooit.com
Narduccio Eléphant
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 1136
Localisation: Fessenheim
Posté le:
Lun Nov 07, 2005 5:03 pm
« Admin » a écrit:
Quels seraient les risques réels pour les centrales nucléaires en France en cas d'attaques terroristes Kamikazes sur des centrales nucléaires :?:
Bien, cela dépend effectivement des dégâts qu'ils désirent faire. Si ce n'est que du médiatique ou du sérieux.
Prenons le cas du 900 MW. Si je désire percer l'enveloppe du réacteur (mettre le coeur au contact de l'atmosphère), il faut percer un mur d'un mètre de béton, puis la peau intérieure en métal, ensuite, un autre mur intérieur qui fait aussi 1m, puis le bâti en béton qui supporte le réacteur pour finir par percer la cuve et ces 20 cm d'aciers. Il est évident qu'il n'existe aucun projectile capable d'un tel exploit. Et envoyer un chapelet de projectiles, les uns passant dans le trou occasionné par le précédent n'est facile que dans les romans d'espionnage. Pour info, un laboratoire américain à envoyé un chasseur propulsé par une fusée dans un mur de béton et le béton n'a été entaillé que sur 8cm de profondeur (faudra que je retrouve la vidéo; c'est très spectaculaire).
Il y a des solutions qui sans causer autants de dégats permettraient de mettre hors d'usage pour un moment une centrale nucléaire. Je n'ai pas le droit de les évoquer (couvert par le secret défense). En fait, ils n'auraient aucun impact sur le réacteur, mais mettrait hors d'usage pendant une longue durée la capacité de produire de l'électricité.
Maintenant, une invasion médiatique est relativement facile à réussir, telle celle que tentent et réussissent assez couramment divers mouvements écologistes. Il faut bien se rendre compte qu'aussi spectaculaires que peut être la vision de quelques individus en haut d'un batiment réacteur ou d'une tour de réfrigération, l'impact éffectif qu'aurait une telle attaque si elle était menée par des commandos déterminés serait des plus minimes. L'impact médiatique serait dévastateur, alors que l'impact réel serait quasiment nul.
Lord69 Modérateur
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 4015
Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Lun Nov 07, 2005 5:18 pm
Et selon toi, Narduccio , que préconises tu pour le traitmeent des déchets ? Plus précisément, trouves tu les précautions prises suffisantes ?
_________________ Vivre encore et toujours !
cilou Koala
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 170
Posté le:
Lun Nov 07, 2005 5:25 pm
Salut
« Admin » a écrit:
Bonjour à tous,
1 - De plus en plus de monde possède ou possèderont bientôt : lecteur DVD, ordinateur, écran plasma, chaîne hifi, composants électroniques dans les appareils électro-ménager, etc
En fait, la plus grosse consommation d'électricité dans les foyers est le froid (bon premier, 32 %)) suivi à égalité par l'éclairage, le lave-vaisselle et le sèche-linge. L'audiovisuel ne vient qu'après (même si ça monte sûrement).
source : www.plainecommune.fr/page/p-318/art_id-960/ )
Citation:
Je ne suis absolument pas contre ce type de progrès mais je constate l'avenir sera plutôt une augmentation qu'une diminution de la demande en électricité ...
Sauf si on se décide réellement à agir. Les technologies existent. Mais faudrait les utiliser, quitte à payer plus cher l'équipement de départ. Et bien sûr arrêter d'utiliser l'électricité pour des usages où elle n'est pas nécessaire (chauffage...)
Citation:
Peut être que lorsque le système ITER sera mis au point alors on pourra espérer de meilleurs résultats ...
Iter n'est qu'un réacteur de recherche, il n'est pas fait pour fournir de l'électricité. En revanche, il en dépensera beaucoup. Ce n'est que vers 2050 au mieux que la fusion nous fournira de l'électricité.
Citation:
Autre interrogation : le gros problème au niveau pollution concerne les pics de demande ... plus de pollution car fonctionnement des centrales thermiques (CO2) et augmentation du rendement des centrales nucléaires (plus de déchets) ... pourraient on jouer sur ces pics afin de les prévoir ou de les atténuer ???
Très bonne question. J'essaie de mettre en route mes appareils électroménagers en heure creuse, pas pour le tarif (j'ai pas double comptabilité), mais pour diminuer les pics et participer dans ma minuscule mesure à l'environnement.
Citation:
Je ne suis absolument pas contre ce type de progrès mais je constate l'avenir sera plutôt une augmentation qu'une diminution de la demande en électricité ...
Sauf si on se décide réellement à agir. Les technologies existent. Mais faudrait les utiliser, quitte à payer plus cher l'équipement de départ. Et bien sûr arrêter d'utiliser l'électricité pour des usages où elle n'est pas nécessaire (chauffage...)
Tout à fait d'accord ... j'essaie d'ailleurs de m'y employer ...
Citation:
Très bonne question. J'essaie de mettre en route mes appareils électroménagers en heure creuse, pas pour le tarif (j'ai pas double comptabilité), mais pour diminuer les pics et participer dans ma minuscule mesure à l'environnement.
Bien vu ... mais c'est pas toujours évident ... notamment pour le chauffage, c'est souvent le soir en arrivant chez soi après le travail qu'on le met en route ... même si j'ai de bons pulls ... en ce moment, il fait vraiment froid ...
Merci pour les infos et la source de ta première remarque ...
Je voulais tous vous remercier car je viens de lire l'intégralité du sujet et les interventions sont vraiment d'excellente qualité. J'avais beaucoup d'idées préconçues sur le nucléaire et ces infos me permettent de mieux mettre en perspective le problème de l'énergie. Encore une fois, il est nécessaire d'être raisonnables et de ne pas tout sacrifier à notre idée consommatrice du confort et de faire attention à conserver la variété des sources d'approvisionnement. Ce qui m'inquiète aussi c'est que ces technologies ( nucléaire notamment... même si j'ai compris que ce n'est pas forcément ce qu'il y a de pire ! ) se multiplient dans des pays qui n'ont ni les moyens financiers ni le luxe ni la culture ni l'envie de faire attention à l'environnement. Il existe certes des chartes internationales mais elles sont bafouées quotidiennement et personne n'est vraiment responsable de leur application contraignante.
Quant aux vieilles centrales qui se désintègrent petit à petit ( je pense surtout à la Russie ) qu'est-ce qui est fait ? Que faudrait-il faire ? Comment pousser à la roue les responsables politiques ?
Akasha
Lord69 Modérateur
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 4015
Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Ven Nov 11, 2005 4:25 pm
Moi je propose la création d'un fond mondiale de l'énergie qu iassurerait la fourniture d'"enrgie raisonnable à tous les citoyen de cette planète. Mais je suis un super utopiste !
_________________ Vivre encore et toujours !
kemi Poussin !
Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 49
Localisation: Besançon
Posté le:
Sam Nov 12, 2005 2:49 pm
« Lord69 » a écrit:
Moi je propose la création d'un fond mondiale de l'énergie qu iassurerait la fourniture d'"enrgie raisonnable à tous les citoyen de cette planète. Mais je suis un super utopiste !
On est incapable, politiquement, de le faire pour la bouffe, l'eau, et la santé... alors pour le chauffage, l'électricité, l'énergie en général, il faudra attendre, ou abandonner l'idée !
Avec un pétrole de plus en plus cher, et une crise énergétique sous-jacente, ça devrait pas s'arranger.
_________________ L'humanité gémit, à demi écrasée sous le poids des progrès qu'elle a faits. Elle ne sait pas assez que son avenir dépend d'elle.
http://debats.xooit.com
Lord69 Modérateur
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 4015
Localisation: Villeurbanne (pas loin de Lyon)
Posté le:
Sam Nov 12, 2005 3:40 pm
C'est bien pour cela que je parle d'utopie !
Mais je pense qu'il est temps, après 30 ans de libéralisme, de redonner une force politique au Etats, et d'ouvrir l'avenir vers plus de réglementations sociale et écologique de nos nations.
Eco-citoyen.org regroupe plusieurs sites, forum, album photo, annuaire dont le but est de débattre de l'Ecocitoyenneté et du Respect de l'environnement.