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Pour les déchets verts, je dirais plutôt "Privilégier" le compostage dans son jardin non plutôt que brûler directement non ?
Dis donc tu en veux aux déchetteries Et l'huile de vidange ? Les gros cartons ? les batteries ? la ferraille ? tout n'est pas négatif !!!
Tout à fait d'accord. J'avais commencé par dire que 80% des volumes reçus en déchetterie était des déchets verts.
Pour le reste, je me rappelle d'un temps pas si lointain où j'apportais ma ferraille et mes batteries chez le ferrailleur du coin. En plus, il me payait.
Pour les huiles c'est un peu pareil mais je conviens que la meilleure solution c'est de faire faire sa vidange par un professionnel.
Où la déchetterie prend tout son sens, c'est surtout dans les DMS (Déchets ménagers Spéciaux: peintures, solvants, acides, désherbants...). Mais si tu veux composter des branches de charmille, thuyas qui dépassent 1cm de diamètre, tu peux toujours attendre que les bactéries fassent leur bouleau (sans jeu de mot). Le chauffage au bois, c'est écolo non? Alors pourquoi avoir peur de brûler, si on a la place de le faire en toute sécurité (incendie s'entend)? Et en général lorsqu'on a des déchets verts c'est que l'on a un peu de place? On aime bien avoir un coin de verdure mais on préfère générer des gaz à effet de serre dans le transport et le compostage plutôt que de perdre 3 m² de pelouse pour traiter ses déchets soit même. Il y en a même qui pensent faire un geste civique en apportant leurs déchets verts en vue du compostage. On aura tout vu!
Tout à fait d'accord. J'avais commencé par dire que 80% des volumes reçus en déchetterie était des déchets verts.
Des sources pour préciser ce chiffre ?
« Jacques89 » a écrit:
Pour le reste, je me rappelle d'un temps pas si lointain où j'apportais ma ferraille et mes batteries chez le ferrailleur du coin. En plus, il me payait.
Ce qui implique un déplacement de ta part donc cela ne change pas grand chose avec les déchetteries, non ?
« Jacques89 » a écrit:
Pour les huiles c'est un peu pareil mais je conviens que la meilleure solution c'est de faire faire sa vidange par un professionnel.
Où la déchetterie prend tout son sens, c'est surtout dans les DMS (Déchets ménagers Spéciaux: peintures, solvants, acides, désherbants...).
je suis bien d'accord !
« Jacques89 » a écrit:
Mais si tu veux composter des branches de charmille, thuyas qui dépassent 1cm de diamètre, tu peux toujours attendre que les bactéries fassent leur bouleau (sans jeu de mot). Le chauffage au bois, c'est écolo non? Alors pourquoi avoir peur de brûler, si on a la place de le faire en toute sécurité (incendie s'entend)? Et en général lorsqu'on a des déchets verts c'est que l'on a un peu de place? On aime bien avoir un coin de verdure mais on préfère générer des gaz à effet de serre dans le transport et le compostage plutôt que de perdre 3 m² de pelouse pour traiter ses déchets soit même. Il y en a même qui pensent faire un geste civique en apportant leurs déchets verts en vue du compostage. On aura tout vu!
Je comprend ton raisonnement mais comme tu l'as dit si on a un espace vert assez important, c'est sûrement pour en profiter et y faire pousser des plantes, fleurs ou légumes ...
Pour cela, on peut avoir besoin de compost de qualité. Autant donc faire du compost dans une partie de son jardin plutôt que de l'acheter ( transport pour aller l'acheter, etc ) !! Après chacun fait en fonction de ses besoins ...
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la déchetterie n'est pas toujours la solution magique mais elles ont leur utilisté à mon avis !
Faire brûler peut être une solution aussi bien sûr, tout dépende de ses besoins !
Tout à fait d'accord. J'avais commencé par dire que 80% des volumes reçus en déchetterie était des déchets verts.
Des sources pour préciser ce chiffre ?
Désolé mais les stats se trouvent sur un fichier excel que je ne peux pas joindre ici. Il faudra donc me croire sur parole.
« Jacques89 » a écrit:
Pour le reste, je me rappelle d'un temps pas si lointain où j'apportais ma ferraille et mes batteries chez le ferrailleur du coin. En plus, il me payait.
Ce qui implique un déplacement de ta part donc cela ne change pas grand chose avec les déchetteries, non ?
Le problème c'est que maintenant, le contribuable paie le transport entre la déchetterie et le ferrailleur.
« Jacques89 » a écrit:
Pour les huiles c'est un peu pareil mais je conviens que la meilleure solution c'est de faire faire sa vidange par un professionnel.
Où la déchetterie prend tout son sens, c'est surtout dans les DMS (Déchets ménagers Spéciaux: peintures, solvants, acides, désherbants...).
je suis bien d'accord !
« Jacques89 » a écrit:
Mais si tu veux composter des branches de charmille, thuyas qui dépassent 1cm de diamètre, tu peux toujours attendre que les bactéries fassent leur bouleau (sans jeu de mot). Le chauffage au bois, c'est écolo non? Alors pourquoi avoir peur de brûler, si on a la place de le faire en toute sécurité (incendie s'entend)? Et en général lorsqu'on a des déchets verts c'est que l'on a un peu de place? On aime bien avoir un coin de verdure mais on préfère générer des gaz à effet de serre dans le transport et le compostage plutôt que de perdre 3 m² de pelouse pour traiter ses déchets soit même. Il y en a même qui pensent faire un geste civique en apportant leurs déchets verts en vue du compostage. On aura tout vu!
Je comprend ton raisonnement mais comme tu l'as dit si on a un espace vert assez important, c'est sûrement pour en profiter et y faire pousser des plantes, fleurs ou légumes ...
Pour cela, on peut avoir besoin de compost de qualité. Autant donc faire du compost dans une partie de son jardin plutôt que de l'acheter ( transport pour aller l'acheter, etc ) !! Après chacun fait en fonction de ses besoins ...
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la déchetterie n'est pas toujours la solution magique mais elles ont leur utilisté à mon avis !
Faire brûler peut être une solution aussi bien sûr, tout dépende de ses besoins !
Le problème de besoins et des solutions pour les satisfaire c'est un peu comme les droits et les devoirs. Bien des gens pensent que, parce qu'ils paient des impôts la société doit trouver des solutions à tous leurs problèmes. Donc ils ne se remettent jamais en question. Ils font comme la plupart de nos élus et fonctionnent à grand coup de Y a qu'à... Faut qu'on... ou ils n'ont qu'à...
En fait, tout se résume à un problème d'éducation. Si on arrivait déjà à faire comprendre aux consommateurs qu'il faut boire l'eau du robinet, quitte à se battre pour qu'elle soit distribuée dans les normes de potabilité on réduirait considérablement les volumes d'emballages ménagers.
Merci pour ces précisions en tout cas !
. Je ne suis ni un spécialiste, ni un scientifique. Mes compétences en matière de physique et chimie sont très réduites. Mais la chose la plus importante que l'éduction nationnale a réussi à me transmettre dans les années 70 (à cette époque les profs avaient encore le droit de lancer des débats et y participer) c'est le sens critique. Quand je vois, aujourd'hui, des classes de collège visiter des déchetteries en pensant que c'est la finalité du déchet parcequ'on a dit à la télé que c'était bien, je suis assez péssimiste sur l'avenir de nos sociétés.
Si l'on mettait l'argent que l'on dépense dans ces installations dans une éducation de qualité, je pense que nous aurions des surprises en matière de résultat.
Désolé mais les stats se trouvent sur un fichier excel que je ne peux pas joindre ici. Il faudra donc me croire sur parole.
Ok, on te crois J'essaierai de faire une recherche Internet à l'occasion
« Jacques89 » a écrit:
Le problème c'est que maintenant, le contribuable paie le transport entre la déchetterie et le ferrailleur.
Transport qui se fait par un seul camion maintenant plutôt que par tous les particuliers qui auraient à se déplacer ! De plus, les particuliers devaient payer les frais de carburants avant et il n'y avait pas de ferrailleurs dans tous les villages ! Et on évite beaucoup de déchets qui se retrouvaient habituellement à pourrir dans la nature, faute de ferraileur à proximité justement !
« Jacques89 » a écrit:
Quand je vois, aujourd'hui, des classes de collège visiter des déchetteries en pensant que c'est la finalité du déchet parcequ'on a dit à la télé que c'était bien, je suis assez péssimiste sur l'avenir de nos sociétés.
Perso, j'ai amené une classe visiter une déchetterie l'année dernière avec les explications du spécialiste de la commune ! On a pas expliqué que c'était la finalité du déchet mais on leur a expliqué une étape de plus dans le tri sélectif que la plupart ne connaissait pas et ne comprenait pas ! C'était très intéressant à mon avis pour eux ...
« Jacques89 » a écrit:
Si l'on mettait l'argent que l'on dépense dans ces installations dans une éducation de qualité, je pense que nous aurions des surprises en matière de résultat.
Là je ne suis pas d'accord avec toi !
L'éducation de qualité, on l'a déjà, il suffit de vouloir l'adapter un peu aux exigences de l'environnement mais pour cela, on a pas besoin d'argent mais juste de volonté et de soutien de la part de nos chefs directs ...
Désolé mais les stats se trouvent sur un fichier excel que je ne peux pas joindre ici. Il faudra donc me croire sur parole.
Ok, on te crois J'essaierai de faire une recherche Internet à l'occasion
« Jacques89 » a écrit:
Le problème c'est que maintenant, le contribuable paie le transport entre la déchetterie et le ferrailleur.
Transport qui se fait par un seul camion maintenant plutôt que par tous les particuliers qui auraient à se déplacer ! De plus, les particuliers devaient payer les frais de carburants avant et il n'y avait pas de ferrailleurs dans tous les villages ! Et on évite beaucoup de déchets qui se retrouvaient habituellement à pourrir dans la nature, faute de ferraileur à proximité justement !
Ce qui me gène dans cette démarche c'est que la société s'adapte aux comportements irrationnels du consommateur au lieu de l'insiter à se corriger. Plutot que de taxer les emballages pour permettre à Eco-emballage (par exemple) de participer aux frais de recyclage il serait plus intelligent à mon sens de financer des solutions qui visent à ne pas en générer.
Avez-vous déjà commandé un téléphone mobile. Le volume de l'embalage multiplie par 30 le volume du contenu.
Tous ces mécanismes sont liés aux contraintes économiques. Les producteurs sont obligés de centraliser leurs dépôts pour être compétitifs (gérer un maximum de clients à partir d'un minimum de structures). D'où l'augmentation des déplacements et du CO2 dans l'atmosphère.
Il est possible que l'augmentation des coûts énergétiques ré-équilibre les frais de structures et permettent, à terme, une décentralisation des points de production ou de stockage.
Voilà, nous y sommes. La réflexion sur le développement durable est engagée.
L'efficacité de toutes les pseudo-solution à la gestion des déchets, telles qu'elles nous sont présentées ne peuvent se justifier que dans un cadre économique global.
Tant que ces démarches n'auront pour finalité que de répondre à un besoin immédiat des consommateurs, elles ont peu de chance d'être crédibles en matière de développement durable. De plus, la décentralisation a mis ce problème dans les mains des élus locaux. Les échéances électorales étant relativement courtes, il y peu de chance que les solutions globales sortent "de leur chapeau".
Il nous faut donc des instances visionnaires capable d'analyser l'ensemble des paramètres économiques qui permettent d'organiser une chaine de comportements s'inscrivant dans la démarche du développement durable. On voit bien que notre type de démocratie a un fonctionnement en totale opposition avec ces principes. Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter la plupart de nos élus populistes (qui transcrivent donc la pensée populaire et donc des urnes) au sujet de la commission européenne et de ses pouvoirs anormalement élevés (alors qu'au final, ce sont quand même nous élus qui prennent le décisions).
Où est donc la solution? Si nous échouons dans le devoir d'éducation elles sont relativement évidentes -Dictature - Royauté ou éventuellement volonté divine - En attendant, ne comptez pas sur nos élus pour se faire virer tous les 5 ou 6 ans.
Citation:
« Jacques89 » a écrit:
Quand je vois, aujourd'hui, des classes de collège visiter des déchetteries en pensant que c'est la finalité du déchet parcequ'on a dit à la télé que c'était bien, je suis assez péssimiste sur l'avenir de nos sociétés.
Perso, j'ai amené une classe visiter une déchetterie l'année dernière avec les explications du spécialiste de la commune ! On a pas expliqué que c'était la finalité du déchet mais on leur a expliqué une étape de plus dans le tri sélectif que la plupart ne connaissait pas et ne comprenait pas ! C'était très intéressant à mon avis pour eux ...
Oui, mais... avez-vous parlé du traitement? Compostage = méthane= gaz à effet de serre - Décoloration du papier = produits chimiques intégrés à l'eau du process: qu'en reste-t-il au bout (rejet au milieu naturel)?-
Avez-vous parlé des subventions qui faussent la rentabilité des actions (un peu comme nous le faisons déjà en agriculture)?
Citation:
« Jacques89 » a écrit:
Si l'on mettait l'argent que l'on dépense dans ces installations dans une éducation de qualité, je pense que nous aurions des surprises en matière de résultat.
Là je ne suis pas d'accord avec toi !
L'éducation de qualité, on l'a déjà, il suffit de vouloir l'adapter un peu aux exigences de l'environnement mais pour cela, on a pas besoin d'argent mais juste de volonté et de soutien de la part de nos chefs directs ...
Si nous avions une éducation de qualité, nous aurions des citoyens responsables, respectueux de leurs senblables et nous ne serions pas en train de nous demander comment faire pour passer le message de liberté, égalité, fraternité. Il faut arrêter de faire de l'autosatisfaction et se remettre en question. Mais pour celà, il faut avoir un peu de sens critique.
Econo-Ecolo Animateur
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Posté le:
Lun Nov 13, 2006 12:28 am
J'ai intégré les quelques gestes présents dans la liste de ce post-it qui n'était pas dans Econo-ecolo (http://www.econo-ecolo.org).
Je me suis permis de laisser de côté quelques gestes sans trop de portée....
Par ailleurs "* privilégier l'achat de grosses quantité quand c'est possible (plutôt 1kg de riz que 2 sachets de 100g)" : je comprends le souci concernant l'emballage (et surtout l'exemple très parlant), mais pour certains produits à date de péremption rapide, cela ne me paraît pas judicieux. Et au-delà de ce simple contre-exemple anecdotique, je trouve que ce geste va trop dans le mauvais sens donné par notre société de consommation...
Je préfèrerais un libellé du genre " privilégier l'achat en vrac plutôt que sous emballage"... mais c'est un geste un peu différent.
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Et l'huile de vidange ? Les gros cartons ? les batteries ? la ferraille ? tout n'est pas négatif !!!
